"Papercrete pots"

Il se trouve que je suis un convaincu du ciment papier. J'ai découvert cette technique l'été dernier, j'ai essayé immédiatement et j'ai décidé de faire part de ma « découverte ». Voici ce que j'en ai écrit, j'aidétaillé au maximum:

http://clubonsailevis.xooit.eu/t88-Bonsai-et-ciment-papier.htm

Depuis, j'ai poursuivi mes expériences et j'estime que je n'ai pas fait le tour de la question. Sylvain, Hrvat de son pseudo, a des mains en or et il est d'une grande
générosité. Comme je serais du genre inventif, nous somme en contact régulier au téléphone car il est plus à l'aise oralement avec notre langue.

J'ai repéré, quelques inexactitudes,plus haut, je vous invite à une lecture studieuse, vous corrigerez de vous même. Croyez le bien, il ne s'agit pas de comparer directement le procédé avec celui de nos artistes potier. J'ai bien trop de respect pour le travail de Sylvie Rigal notamment. C'est cependant un moyen économique et élégant d'attendre que l'arbre atteigne son statut de bonsaï.

Comme je me suis habitué à constater un certain scepticisme, dites-vous bien que si l'on peut bâtir à Vancouver, nous pouvons bien fabriquer du pot ciment papier.

Je trouve l'idée très intéressante. Puisqu'il me reste une dizaine de jours de vacances, je vais faire un essai. 10% de ciment me parait peu; je vais essayer 20 ou 25%, on verra bien. J'ai mis du papier a tremper... J'ai coupe le fond d'un seau pour en faire un moule très simple. Je vous tiens au courant.

Éric, je te prie de considérer ceci: dans l'article que j'ai cité en lien, dans mon sujet, il y est indiqué que le ciment est dosé à 50%.

Pour le liant, tu peux employer du papier mâché uniquement, je l'ai fait avec bonheur, ou tu peux incorporer du sable 25/25%. Également je l'ai fait, vois ce sujet:

http://clubonsailevis.xooit.eu/t154-Pot-loufoque-pot-style-Burton.htm

Techniquement, c'est plus compliqué à réaliser, il vaut mieux t'exercer avec des formes simples.
Autrement, fais tremper ton papier 48H, et tu le travailles de temps à autre.

Tu l'auras bien compris, je n'ai parlé que d'une technique que j'ai largement essayé. D'autres idées sont à venir, du reste.

J'ai deja travaillé avec hrvat sur ces pots . Un petit truc pour la finition ces mélangé a la résine polyacrylate avec une terre de votre choix et vous aurais la teinte exacte que vous voulais et surtout la texture aussi du très lisse comme une carosserie et brillant au rugueux comme de la ponce .

Merci pour ces informations. J'ai du mal a trouver de la résine
polycrylate (Sika) chez moi. J'ai trouver une résine a mélanger au
ciment pour le renforcer. Il faudra de ça fasse l'affaire.

Je vais bien relire les explications données par Jean-Jacques et je fais un essai ce soir.

Eric

Sika est la marque référence, tu utilises cependant le produit que tu as trouvé. Son rôle est d'hydrofuger et évité que le papier ne soit continuellement détrempé.

Relis bien les explications de Hrvat, que j'ai "traduis" phrase par phrase, au moment de la finition. Il s'agit bien de décoration, il s'agit de bien compléter le traitement hydrofuge.

Je te souhaite de bons essais, tu auras peut être envie de réaliser une lauze:
http://clubonsailevis.xooit.eu/t147-Fabrication-d-une-lauze.htm

Jean-Jacques, j'ai bien relu ton poste sur PB (ainsi que ton reportage sur la fabrication d'une lauze). Merci. Je me suis lancé; le pot est dans le moule. J'ai utilisee 40 a 50% de ciment blanc et un melange de sable + zeolithe rouge tres fine (< 1mm) + papier (plus de papier que de sable).

A priori, mon melange était un poil trop mouillé. J'ai monte le pot sans trop de probleme, mais peu de temps après, de l'eau s'est accumulee au fond du pot. Mais, comme il a fait 41 degres aujourd'hui, le pot sèche vite (a l'ombre). J'espere que la temperature elevee ne sera pas un probleme. De plus le melange sable + zeo n'etait peu etre pas assez fin. Aussi, je n'ai pas su bien doser le produit hydrofuge ajoute au ciment. Démoulage demain. On verra bien!

Tout d'abord, je n'ai jamais employé de zéolite, pourquoi pas, ça ne me choque pas.

Plus tu emploies du papier, plus l'ensemble sera léger.

Cet excédent d'eau doit provenir du fait que n'as probablement pas assez essoré ta pâte à papier. Comme il fait chaud, ça va s'arranger. Pour anecdote, mon premier essai s'est fait avec un déficit d'eau. Le pot est tout de même opérationnel.

Avec une baguette ou un doigt, pense à faire tes trous de drainage et faire tes trous de fixation, pendant que le ciment est malléable.

Ne te presse pas de démouler, tu as tout ton temps. J'ai perdu quelques pièces pour n'avoir pas appliqué le conseil que je te donne.

Le produit hydrofuge doit être mélangé à l'eau pour obtenir une gâchée convenable. N'aurais-tu pas fait ta gâchée et ensuite ajouté ton produit?

Ca y est! J'ai fabrique mon premier pot. Merci AlainK, merci Jean-Jacques

J'ai fait sécher le pot une quinzaine d'heures avant de le démouler. Aucun probleme; il est sorti du moule sans difficulté. Ensuite séchage pendant 8 heures (il fait très chaud, ça a beaucoup aidé).

Voici quelques photos.

1. Le pot dans le moule


2. Pot de face


3. Pot vu de haut


5. Pot vu de dessous


6. Détail texture


7. Echelle


8. Pot poncé (pour enlever le lissé donné par le moule et casser l'angle du bord)


9. Détail ponçage


Je dois dire que je suis satisfait de ce premier essai. Mais si je dois faire mon auto-critique, je dirais que les parois et le fond sont trop épais (1.7 cm env.). Le pot est encore assez lourd. La texture du mélange est grossière; c'est a cause du sable que j'ai utilisé et du fait que le papier (dans l'eau pendant une trentaine d'heures) ne formait pas encore une pulpe. Je n'ai pas assez compressé le mélange contre les parois; on voit bien qu'il y a des manques. De plus, mon moule étant en plastique mou (fond de seau), le pot n'est pas tout a fait rond. Sur la dernière photo, on voit bien l'effet de la zeo incorporée au mélange(petites taches brunes).

Mon deuxième pot est déjà en route: papier + zeo, pas de sable. Je vais essayer de corriger les défauts du premier pot.

PS: J-J, oui, j'ai mélange l'hydrofuge a de l'eau.

Tu as fait ton auto critique, je dois dire qu'au premier essai, j'ai fabriqué trop épais. Tu verras, tu évolueras très rapidement. Dis toi bien, le ciment bien que sec en apparence est gorgé d'eau. D'autre part l'épaisseur est 3 fois trop importante: tu le constates le pot sera tout de même léger

Ce qui m'enchante au final, c'est que tu as eu envie d'essayer. Je constate que tu récidives par dessus le marché. Je te prédis beaucoup d'idées à mettre en pratique, l'on ne fait pas le tour du sujet en quelques essais.

Beau résultat pour un premier essai.

Moi aussi je vais m'y mettre... dès que j'aurais débarrassé mon garage - autant dire que je vais sans doute devoir attendre l'été pour travailler dehors !!!

Sinon, les proportions que j'avais indiquées (10% de ciment) sont bien sûr celles qui sont utilisées en construction, pas pour les pots.

Par contre, j'ai lu plusieurs fois que le fait d'incorporer un peu d'argile augmentait la résistance du mélange, je vais garder ça en tête.

Bonjour,
il faut reconnaitre qu'il y a là une piste intéressante au moins pour se faire des pots de culture.
Juste une idée comme ça,en plus du trou de drainage prévoyez les petits trous pour passer les fils d'attache,c'est bien mieux au rempotage

Quand vous aurez trouvé le bon équilibre, je pense qu'on pourrait en faire une synthèse pour mettre une page dans la rubrique "trucs et ficelles". C'est un truc à ne pas perdre.

Ce qui me fait peur, pas pour nous enfin si ,'est que pour ceux qui habitent au sud, c'est que le ciment beton etc.. garde et reverbère la chaleur,vous n'avez pas peur pour vos arbres ??
A moins que ce soit pour des arbres qui seront a l'ombre ???

Pour nous le pb sera inverse une fois que le froid se sera installer dedans,pour rechaufer ça,ça va etre cotton.

fab

Le problème est un peu le même avec les pots en grès de toutes façons.

Voici à quoi je pensais quand je parlais de trous de fixation

https://2img.net/r/ihimizer/img215/8808/fixation.jpg

Jean-Jean, qu'utilises-tu comme peinture pour teindre tes pots?

J'ai utilisé le procédé que Hrvat a détaillé, ici bas de page 1:

http://clubonsailevis.xooit.eu/t160-les-pot.htm

J'ai un tant soit peu modifié, un utilisant de la colle à carrelage noire en lieu et place du ciment: je n'avais que ça sous la main Naturellement, il faut un temps de séchage entre chaque étape.

Merci jean-Jacques. Les pots de Hvrat sont vraiment impressionnants!

Voici mon deuxième pot. Les parois sont plus fines, mais pas encore assez.

Prends bien le réflexe trous de fixation, tu peux corriger pendant que le ciment est tendre avec un foret de 4mm. Ils sont nécessaires.

Un petit conseil: quand tu fais une nouvelle gâchée, profites-en pour faire les pieds de la fournée précédente.

Mon troisième pot n'a pas été une réussite. J'ai voulu le faire trop fin. Il s'est cassé au demoulage. Mon deuxieme pot, semble avoir l'epaisseur optimale. Je l'ai moulé dans un pot en terre cuite dont il m'a ete tres difficile de sortir. Il va falloir que je tapisse le moule de vaseline. Je pense faire un essai de teinte dans la masse avec des oxydes. J'ai maintenant du papier qui macère depuis 4 jours. Il forme pratiquement une pâte.

A mon avis, tu démoules trop vite, trop tôt. Puisque tu as le feu sacré, essaie avec une empreinte faite dans le sable humide. Pour les petits pots essaie les pots de fromage, confiture, crème.... Il suffit de déchirer le moule gentiment ensuite.

N'oublies pas: le ciment durcit chaque jour qui passe. Le processus dure longtemps. Entre l'apparence du sec et le durcissement optimal, le délai est très long.

tres interessant ce fil ,merci pour les explications fines
monique ce sera bien dans trucs et ficelles ..

et bravo à eric pour ses premiers pots

Salut Patzen

Jean-Jacques, tu as bien raison. Mes années de bonsaï n'ont pas tout a fait guéri mon impatience... Je vais refaire un pot demain et je le démoulerai ce weekend-end.

A bientôt.

Eric

Voici mon dernier pot. Il est plus grand que les précédents (32 x26 cm). Cette fois-ci, j'ai essaye de soigner un peu plus la finition. J'ai par exemple ajouté une poignée de terre a la fin du gâchage; ce qui donne l'effet rougeâtre sur la face avant du pot.