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 expériences sur les substrats

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patzen
Patrick
AlainK
peter houle
EricB
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MessageSujet: expériences sur les substrats   expériences sur les substrats EmptyLun 30 Juin 2008 - 15:51

1) Il y a quelques semaines j'ai mis 2 oliviers en formation qui étaient dans un mélange sable de rivière/terreau, dans de la pierre volcanique avec 10-20% de terreau.
Tout se passe trés bien, ils ont l'air de se plaire dans leur nouveau substrat, donc pas de problème.

2) Il y a quelque temps j'ai mis un thym qui était pareil dans le même mélange sable/terreau, dans de l'akadama...
Tout les jours il semble me demander avec insistance ce qu'il fait là dedans. Autant avant il s'épanouissait complètement, là il me fait de la peine de le voir comme ça trix
Je crois qu'il va vite revenir là où il était.
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EricB
verte frondaison
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MessageSujet: Re: expériences sur les substrats   expériences sur les substrats EmptyMar 1 Juil 2008 - 0:48

Ton thym, il etait dans quel substrat avant?
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peter houle
haute branche



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MessageSujet: Re: expériences sur les substrats   expériences sur les substrats EmptyMar 1 Juil 2008 - 4:59

allo
est ce qu il boude
il te fait quoi comme grimace
il refait peu etre ces racines....si il a de la place
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MessageSujet: Re: expériences sur les substrats   expériences sur les substrats EmptyMar 1 Juil 2008 - 10:59

Eric, il était dans un mélange sable de rivière/terreau, les autres thyms que je possède sont dans ce substrat.

Peter, alors que les autres thyms ont des petites feuilles d'un trés joli vert, celui-ci a des feuilles plutôt pâles. Peut-être qu'il refait des racines comme tu dis. Il est dans de l'akadama 100% ce qui laisse de la place aux racines de pousser.
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EricB
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MessageSujet: Re: expériences sur les substrats   expériences sur les substrats EmptyMar 1 Juil 2008 - 11:10

J'aurais mieux fait de bien lire ton post, ca m'aurais évité de poser une question idiote idlum. A l'évidence, ton thym n'aime pas l'akadama rijosepj Bon, trêve de lapalissade, je ferais mieux de me taire et d'aller a ma réunion de club. A+
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MessageSujet: Re: expériences sur les substrats   expériences sur les substrats EmptyMar 1 Juil 2008 - 13:15

Pourtant ce n'est pas la chaleur qu'il doit y avoir chez toi rijosepj vous êtes en hiver.

Ici depuis 15 jours on a tous les jours entre 30 et 35º cache
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AlainK
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AlainK


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MessageSujet: Re: expériences sur les substrats   expériences sur les substrats EmptyMar 1 Juil 2008 - 17:38

Il me semble que le thym est calcicole (si je me trompe, corrigez).

Je crois que pour les espèces qui aiment la chaleur et le calcaire, un peu de terre de jardin (argilo-calcaire) ne nuit pas...

Par contre, les substrats 100% tel ou tel truc, je m'en méfie très beaucoup.

Peut-être dans des climats océaniques doux, mais ailleurs, je reste très sceptique...
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MessageSujet: Re: expériences sur les substrats   expériences sur les substrats EmptyMar 1 Juil 2008 - 18:53

Ici, dans la garrigue, le thym pousse sur des terrains argilo-calcaire.

J'attends un peu et s'il reste tel qu'il est, je le remets dans l'ancien substrat.
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AlainK
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MessageSujet: Re: expériences sur les substrats   expériences sur les substrats EmptyMar 1 Juil 2008 - 23:51

AlainR a écrit:
Ici, dans la garrigue, le thym pousse sur des terrains argilo-calcaire.

Ben....

Sinon, y parait que la zéolite, c'est encore mieux que l'eau bénite rire
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MessageSujet: Re: expériences sur les substrats   expériences sur les substrats EmptyMer 2 Juil 2008 - 9:19

Je devrais en parler au curé
tredro
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EricB
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MessageSujet: Re: expériences sur les substrats   expériences sur les substrats EmptyMer 2 Juil 2008 - 11:49

Par contre, les substrats 100% tel ou tel truc, je m'en méfie très beaucoup.

Moi aussi.
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Patrick
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Patrick


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MessageSujet: Re: expériences sur les substrats   expériences sur les substrats EmptyMer 2 Juil 2008 - 12:37

Bonjour,
sans être particulièrement en désaccord avec tout ce qui a été dit plus haut,je pense qu'il ne faut pas non plus tirer de conclusions hatives juste sur un test,le problème peut venir d'ailleurs que le substrat.
Je n'ai pas de thym,mais autour de moi quelques amis en cultivent dans de l'akadama avec succès.
Quand on change de substrat,il faut aussi adapter ses paramètres de culture et c'est pas toujours évident,je suis bien placé pour en parler.
Chez moi par exemple après 3 ans de culture des pins dans de la zéolithe,je les ai tous rempoté dans un mélange pumice/pouzzo/zéolithe plus écorce de pin compostée.
Pourtant la zéolithe donne de bons résultats chez pas mal d'autres amateurs,ma conclusion est que soit mon micro climat ne convient pas soit,plus probable je n'ai pas réussi la transition dans ma manière de cultiver.
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patzen
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MessageSujet: Re: expériences sur les substrats   expériences sur les substrats EmptyMer 2 Juil 2008 - 12:49

Patrick a écrit:
Pourtant la zéolithe donne de bons résultats chez pas mal d'autres amateurs,ma conclusion est que soit mon micro climat ne convient pas soit,plus probable je n'ai pas réussi la transition dans ma manière de cultiver.

100% d'accord,je crois que tu as mis le doigt, sur toutes les discutions autour des substrats clapo
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MessageSujet: Re: expériences sur les substrats   expériences sur les substrats EmptyMer 2 Juil 2008 - 14:48

Ma manière de cultiver n'a pas changé, du moins je pense. J'ai passé des oliviers dans un substrat à base de gravier d'origine volcanique et ils ne s'en plaignent pas.

Je retiens le fait que tu connaisses des gens qui ont du thym dans de l'akadama. Peut-être qu'ils leur faut un temps d'adaptation plus long que des oliviers dans de la pierre volcanique.
C'est vrai que les thyms une fois qu'ils ont été prélevés mettent pas mal de temps à repartir.
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Patrick
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MessageSujet: Re: expériences sur les substrats   expériences sur les substrats EmptyMer 2 Juil 2008 - 17:38

AlainR a écrit:
Ma manière de cultiver n'a pas changé, du moins je pense.

C'est peut être là le problème,qui dit nouveau substrat dit nouvelle façon de cultiver non ?
Il faut tout adapter à commencer par l'arrosage.
Maintenant si tu étais content de ton ancien substrat autant le conserver,comme on dit on ne change pas une équipe qui gagne Wink
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EricB
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MessageSujet: Re: expériences sur les substrats   expériences sur les substrats EmptyJeu 3 Juil 2008 - 12:45

A mon avis, il ne faut pas laisser tomber les recettes qui marchent sous prétexte que beaucoup font autre chose. Les substrats évoluent, c'est vrai, mais ils sont aussi soumis a des modes. Je suis en train de lire certains numéros d'un magazine australien, Bonsai Down Under, aujourd'hui disparu. Il y a 30 ans un spécialiste des pins préconisait un mélange de sable et 30% de bouse de vache séchée (cow manure). Il avait, selon l'article, des pins magnifiques. A cette époque, ni l'akadama, ni la zéolithe n'étaient disponibles. Qui utiliserait un tel substrat aujourd'hui? Pourtant il était efficace dans son contexte d'utilisation et ne coutait presque rien.

Je suis contre le 100% non-organique, parce que chez moi ca ne marche pas. Si j'en utilisais, j'arroserais toutes des 5 mn. Ceci dit, rien n'empêche d'essayer, par curiosité, pour voir ce que ca donne et en tirer les conclusions qui s'imposent. C'est probablement ce que fait Alain.

Je crois qu'en ce qui concerne les substrats, on ne sera jamais tout a fait d'accord pour les raisons invoquées par Patrick (paramètres de cultures et conditions locales). C'est pour cela qu'il est difficile (et même quelquefois risqué) de conseiller quelqu'un qui se trouve dans une zone géographique différente de la sienne.
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MessageSujet: Re: expériences sur les substrats   expériences sur les substrats EmptyJeu 3 Juil 2008 - 14:59

Tu viens d'écrire ce que je pense depuis un bout de temps.

Cela me parait un peu abérrant de mettre des substrats pauvres en éléments nutritifs et de compenser ce manque par un apport d'engrais.

Ce n'est pas du tout évident de faire les bons dosages.

Dans mon substrat sable/terreau je ne mets pratiquement jamais d'engrais. Et tout pousse.
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Patrick
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MessageSujet: Re: expériences sur les substrats   expériences sur les substrats EmptyJeu 3 Juil 2008 - 15:29

C'est peut être parce qu'il faut considérer le substrat comme un support de culture et pas une source de nouriture pour l'arbre.
Je ne pense pas que l'on puisse considérer que mettre une forte proportion de terreau va nourir durablement l'arbre à cause du lessivage du à l'arrosage.
C'est certain que même sans engrais une plante quelle quelle soit va pousser,après tout,elles ont juste besoin de lumière naturelle et d'eau.
Je ne suis pas contre le fait d'introduire un peu d'organique dans le substrat à condition qu'il ne se décompose pas trop vite,mais selon moi il va davantage servir à augmenter la rétantion d'eau et à aider la vie bactérienne.
Ensuite,j'ai un peu tendance à me méfier de ces vieux articles,comme on dit tout est relatif,ici aussi,j'ai rencontré en club des vieux de la vieille qui ne juraient que par leur mélange terre de jardin,terreau et sable grossier (proportion variables selon feuillus ou conifères)et ils avaient tous des arbres magnifiques,pourtant malgrès peut être 20 de pratique en bonsaï ils n'en ont jamais amené un d'abouti au club,la timidité sans doute...........
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Loïc
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MessageSujet: Re: expériences sur les substrats   expériences sur les substrats EmptyJeu 3 Juil 2008 - 18:38

Je pense que chacun doit faire ses propres experiences et au final choisir ce qui convient le mieux à sa maniere de cultiver.

En ce moment, j'experimente la pouzzolane, mais j'ai des arbres dans du terreau qui poussent tres bien.
Wink
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MessageSujet: Re: expériences sur les substrats   expériences sur les substrats EmptyJeu 3 Juil 2008 - 20:55

J'ai "les cahiers de l'apprenti" écrit par Joseph Somm, quelqu'un de notoriété et bien connu dans le monde du bonsai.

Concernant les substrats, il écrit: La composition des terreaux de rempotage est un sujet qui remplirait un livre à lui seul...

Les matières organiques du substrat, en se décomposant, vont apporter à l'arbre une grande partie des nutriments dont il a besoin.
(SIC)
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Patrick
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MessageSujet: Re: expériences sur les substrats   expériences sur les substrats EmptyJeu 3 Juil 2008 - 21:03

Alors si Somm le dit c'est que ce doit être vrai ................
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MessageSujet: Re: expériences sur les substrats   expériences sur les substrats EmptyJeu 3 Juil 2008 - 23:03

Pourquoi ne le croirait-on pas ?

Si toi tu ne le reconnais pas, ce n'est peut-être pas l'avis de tout le monde.
Ce fameux cahier, c'est Monique qui me l'avait conseillé. Et je trouve qu'il est trés bien.

Patrick, il n'y a pas longtemps que tu postes ici, mais tu me parais avoir des idées bien arrêtées.
Ici on discute, on échange, on peut se tromper aussi.
Tout critiquer n'est pas une solution non plus.
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lanig
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MessageSujet: Re: expériences sur les substrats   expériences sur les substrats EmptyJeu 3 Juil 2008 - 23:48

AlainR a écrit:
Pourquoi ne le croirait-on pas ?
Parce que par exemple, l'écorce de pin ou la tourbe sont très pauvres en azote, et que ceci ajouté au lessivage intense que subissent nos pots, fait que la quantité d'azote apportée sera bien insuffisante pour autre chose que la perpétuation à l'identique de l'arbre.
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Patrick
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MessageSujet: Re: expériences sur les substrats   expériences sur les substrats EmptyVen 4 Juil 2008 - 0:20

En fait ce livre date de 96,à cette époque les informations ne circulaient pas comme actuellement,les japonais qui on peut tout de même le reconnaitre étaient et restent en tête niveau bonsaï ne diffusaient pas trop d'info notament sur les substrats et chacun d'y aller avec sa recette avec plus ou moins de bonheur.
Et puis,l'information circulant l'info est passée et des amateurs ont testé et vu l'amélioration de leur culture en milieu aéré pour les racines.
Mais c'est relativement récent et de toutes façons postérieur à la première édition des cahiers de l'apprenti.
Tu noteras que si Somm dans ce livre dit que le terreau nourit l'arbre,Granjean dans la connaissance du bonsaï tome 1 dis exactement le contraire pourquoi serait il moins crédible ?
Et il n'est pas le seul.
Ensuite je me base sur mon expérience,quand j'ai débuté en 96 j'ai donc utilisé du terreau sur les conseils de saines lectures (bumb) et ça m'a valut quelques soucis que je pourrais dévelloper au besoin et une pousse assez moyenne,après le temps passant et les info également j'ai entendu parler de la pouzzolane que j'ai testé et le résultat de ce test m'a fait définitivement abandonner le terreau .

Pour le reste,le mode de discution écrite via les forums ne prete pas trop à la nuance et s'interprète parfois assez mal ce qui n'arriverait sans doute pas dans un discussion orale.
Dans mon cas je suis d'un naturel assez brut,je n'enrobe pas toujours les choses et à l'écrit ça peut me desservir (aussi).
C'est toi même qui m'avais demandé une fois si il y avait longtemps que je faisais du bonsaï ? Cette question replacée dans son contexte peut d'ailleurs préter à confusion et dans ce post :
https://agorabonsai.forumactif.com/idees-recues-rumeurs-ou-verites-f1/penjing-chinois-bonsai-japonais-t7050.htm
tu me semblais aussi assez arrêté.
Quand à tout critiquer,que te dire ? Si je suis en désaccord avec une opinion émise,voir un fait annoncé,dois je me taire ? D'autant que me semble t il quand j'exprime une opinion ou un désaccord j'explique pourquoi me semble t il sauf la dernière sur ce fil ok timidation et puis jusque là il me semblait qu'on discutait substrat non ?
Mais faudrait pas me caricaturer non plus .
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Loïc
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MessageSujet: Re: expériences sur les substrats   expériences sur les substrats EmptyVen 4 Juil 2008 - 1:03

Pas la peine de se battre avec l'eternelle divergence d'opinion, elle à gagné d'avance!

Puisque à tout les coups, le substrat idéal a sans doute été découvert par un bonsaika japonais paummé au fin fond du mon mont Toffusurimi, mais comme la-bas il y à même pas internet... tredro
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