Questions sur les bonsaïs

même sans être un expert, je peux déjà imaginer plusieurs raisons :
-vibration lors de la manipulation,
-chute de la température de la motte hors du pot,
-suivant le temps que tu mets, dessèchement de la motte
-peut être même simplement la toucher

Tu dois ABSOLUMENT apprendre la patience! Monique est énervée et je la comprend.

Pourtant, j'ai toujours rempoté les plantes que j'achète dès que j'arrive chez moi et cela pour une raison simple : je trouve que les pots en plastique ne sont pas beaux et je les remplace systématiquement par des pots en terre qui ont en outre l'avantage de conserver l'humidité. Je n'aurais jamais imaginé que cela pût être mauvais pour la plante. Pour moi, c'était comme changer d'habit.

Dis moi, mettrais tu un maillot de bain neuf en décembre sous prétexte que ton manteau commence à être élimé aux coudes ?

Tu le fais toujours... Tant mieux, tu auras peut être bénéficié d'un peu d'expérience. L'expérience, j'en ai pas mal mais je n'aurais jamais fait ça même avec un pot cassé, j'aurais essayé de retrouver un pot d'un format approchant.

Mais, c'est tes arbres, tu en fais ce que tu veux. Nous ne faisons que donner des informations.

Wow Wow wow


Raletis un peu la cadence.

Ne vas pas trop vite en besogne.

Pour ce qui est des rempotages, il fait tenir compte que nous sommes en automne te que l'hiver est à nos prtes.

Ce que tu as fais n'est pas un rempottage mais, un transpottage. C'est à mon humble avis une des plus mauvaises choses à faire avec une plante. On se retrouve avec 2 substrats différents avec des temps de sechages differents..

Monique a écrit:

L'expérience, j'en ai pas mal mais je n'aurais jamais fait ça même avec un pot cassé, j'aurais essayé de retrouver un pot d'un format approchant.

Est-ce que ton expérience vient de tes expériences ? Je m'explique : quand tu dis que tu ne l'aurais jamais fait, est-ce parce que tu l'as déjà fait et que tu as constaté le côté néfaste de la chose ?

tymallus a écrit:

Ce que tu as fais n'est pas un rempottage mais, un transpottage. C'est à mon humble avis une des plus mauvaises choses à faire avec une plante. On se retrouve avec 2 substrats différents avec des temps de sechages differents..

Ce n'est pas l'avis de Mulan :

Mulan a écrit:

LE TRANSPOTAGE

Les arbres achetés en pépinière ou grande surface, pour une question de coût et de transport, sont, pour la plupart, dans un substrat de type terreau, très compact et non drainant .

Bien que le terreau, ou l'argile soit une bonne solution pour garder assez d'humidité durant l'importation, une fois à destination, il devient rapidement un gros problème. En effet, ce substrat, qu'il soit standard ou "spécial bonsaï", retient beaucoup trop d'eau et demande une vigilance trop accrue pour les arrosages, ce qui est bien souvent la cause principale de mortalité de nos compagnons. L'excès d'eau, à terme, provoque irrémédiablement la pourriture des racines et donc .....la mort de l'arbre.
[...]

Pourquoi et comment transpoter :

Le transpotage est pratiqué quand la saison ne permet pas un rempotage dans les règles, il se pratique donc du mois de juillet au mois de mars, suivant les espèces.

Cette technique consiste à placer le bonsaï dans un pot plus grand et d'entourer la motte existante d'un substrat bien drainant afin de purger l'excès d'eau retenu dans le substrat d'origine, trop compact .

Pan a écrit:

tymallus a écrit:

Ce que tu as fais n'est pas un rempottage mais, un transpottage. C'est à mon humble avis une des plus mauvaises choses à faire avec une plante. On se retrouve avec 2 substrats différents avec des temps de sechages differents..

Ce n'est pas l'avis de Mulan :

Mulan a écrit:

LE TRANSPOTAGE

Les arbres achetés en pépinière ou grande surface, pour une question de coût et de transport, sont, pour la plupart, dans un substrat de type terreau, très compact et non drainant .

Bien que le terreau, ou l'argile soit une bonne solution pour garder assez d'humidité durant l'importation, une fois à destination, il devient rapidement un gros problème. En effet, ce substrat, qu'il soit standard ou "spécial bonsaï", retient beaucoup trop d'eau et demande une vigilance trop accrue pour les arrosages, ce qui est bien souvent la cause principale de mortalité de nos compagnons. L'excès d'eau, à terme, provoque irrémédiablement la pourriture des racines et donc .....la mort de l'arbre.
[...]

Pourquoi et comment transpoter :

Le transpotage est pratiqué quand la saison ne permet pas un rempotage dans les règles, il se pratique donc du mois de juillet au mois de mars, suivant les espèces.

Cette technique consiste à placer le bonsaï dans un pot plus grand et d'entourer la motte existante d'un substrat bien drainant afin de purger l'excès d'eau retenu dans le substrat d'origine, trop compact .

Ici, tu vas transpoter tes azalées dans un substrat qui retient l'eau. ( la tourbe.) Ce qui serait mieux à faire, c'est de les laisser dans leur substrat et de bien gérer l'apport d'eau.

Maintenant, tu fais ce que tu veux. ce sont tes arbres.

Perso, j'ai des azalées en culture depuis 4 ans et, sans problèmes.

Effectivement, j'ai fait des erreurs d'autant plus que quand j'ai commencé, il n'existait aucune littérature sur le sujet, ni de terres appropriées ni de pots à bonsaï.

Le travail que j'ai fait ensuite avec le site et le forum, c'est pour éviter à d'autres les déconvenues que j'ai essuyées. Je crois que c'est le cas de la plupart des participants. Nous apportons nos expériences négatives ou positives pour qu'elles servent aux autres.

En ce qui concerne Mulan je crois qu'il ne fait plus de bonsaï actuellement et ses explications ne sont que l'expression de ce qui avait cours il y a quelques années sur un autre forum.

Au départ, le problème était d'assurer la survie des arbres chinois qui avaient voyagé dans une terre compacte et argileuse. A vrai dire, on n'a toujours pas trouvé de solution idéale pour ces arbres si ce n'est d'éviter de les acheter en dehors de la période de rempotage, c'est à dire, pas de bonsaï de Noël, principalement mais aussi pas de bonsaï de fin de saison si possible à moins de les garder dans leur pot.

Il faut comprendre que ces arbres sont condamnés pratiquement dès le départ. Ils ne sont pas faits pour durer. C'est un peu de la fleur coupée pour un prix similaire.

On arrive quand même à les faire durer et même à les faire durer longtemps en les achetant au bon moment et en leur donnant les soins appropriés. (principalement les ormes).

Je suis tout à fait de l'avis de tymallus. Maintenant, si tu me dis que tu as pu faire tomber toute la terre ancienne, il n'y a pas de problème. Pratiquement toutes les azalées qui ont des problèmes l'ont parce qu'on n'a pas parfaitement nettoyé la motte centrale.

Un petit fil sur le sujet

https://agorabonsai.forumactif.com/t5249-rempotage-transpotage-juniperus?highlight=transpotage

Monique a écrit:

Maintenant, si tu me dis que tu as pu faire tomber toute la terre ancienne, il n'y a pas de problème. Pratiquement toutes les azalées qui ont des problèmes l'ont parce qu'on n'a pas parfaitement nettoyé la motte centrale.

Ah non, pas du tout, au contraire : j'ai fait tout mon possible pour garder la motte intacte afin de ne pas exposer les racines à l'air libre. Comme elle était très humide, elle s'est quand même un peu défaite, mais j'ai essayé de la maintenir. J'ai ensuite mis mon substrat autour et j'ai tassé délicatement pour que les deux substrats fassent corps. Je pense que le substrat d'origine qui était dans les godets est comparable à celui que j'ai préparé : il était très noir comme de la terre de bruyère et il contenait des gravillons.
Quand à mon choix du substrat, je suis allé le chercher ici :

Monique a écrit:

La kanuma c'est ce qui convient le mieux. A défaut, un mélange de gravier (non calcaire) ou de gros sable et de terre de bruyère conviendrait.

J'ai juste mis mon petit grain de sel en remplaçant le OU par un ET, c'est à dire en mettant sable ET gravier.

Je vois que tu es à un stade où tu veux faire tes propres expériences. C'est légitime même si ça fait perdre du temps et parfois des arbres. Je vais donc cesser de te répondre jusqu'à ce que tu arrives au stade suivant.

Comme aurait dit Lao Tseu : l'expérience est une lumière qui n'éclaire que soi-même. Voici une maxime qui prend ici tout son sens.

Vois-tu, Pan, je comprends tout à fait la réaction de Monique.

Tu débutes et tu as plein d'interrogations, c'est bien normal. Mais lorsque tu poses tes questions sur le forum et que tu as la chance d'avoir des personnes, expérimentées, qui prennent la peine et le temps de te répondre, tu devrais éviter de chercher les contradictions ou les avis contraires pour remettre en cause ceux qui te sont donnés. C'est peu élégant et agaçant.

Maintenant, je te rassure, le "stade suivant" dont parle Monique dans son dernier message ne nécessite pas de longues années de pratique ou de réflexion mais un petit travail sur soi-même (qui peut durer quelques minutes à quelques dizaines d'années suivant la personnalité ). Et je pense que ça vaut la peine.

Voilà. A part ça, je te souhaite plein de joie dans le bonsai. Tu verras, c'est un monde passionnant.

Patrick a écrit:

Pan a écrit:

Il y a des écorces de pin a la surface, ça ne pose pas de problème ?

Non pas vraiment .

Finalement, je ferais peut-être bien de les retirer, je viens de lire ça :

les armillaires couleur de miel (pourridié) dessèchent l’érable du Japon en quelques jours seulement. Ils sévissent surtout dans les sols lourds contenant de la matière organique mal décomposée. On dit que le paillage à l’écorce de pin favorise le développement de cette maladie, mais cela n’est pas prouvé scientifiquement.

Je dors mal depuis que je m'intéresse au bonsaï, en particulier si je lis un livre sur le sujet avant de m'endormir ; c'est grave, docteur ?

Michel Sacal, dans son livre Les Bases du Bonsaï, indique qu'il faut éliminer les fourches. Me conseilleriez-vous donc d'éliminer l'une de ses deux branches ?

Déjà avant le tailler quoi que ce soit il serait bon de savoir à quelle profondeur est le nébari là dessous,c'est toujours la première chose à faire,secondo si tu as une envie de double tronc,tu peux toujours marcotter à l'endroit de cette fourche .

La fourche est à huit centimètres du niveau du sol et le nebari est en dessous du niveau du sol, mais pas très loin. Je dirais peut-être un centimètres. Quoi qu'il en soit, je pense que c'est trop haut pour faire un double tronc, non ?

le mieux serait que tu degages les racines et que tu reprennes une photos de plus pres .

fabrice

lis plus attentivement le livre de Michel

Tu as jusqu'au début du printemps pour t'en imprégner. Ca, c'est de la bonne lecture instructive.

Monique a écrit:

lis plus attentivement le livre de Michel

Tu as jusqu'au début du printemps pour t'en imprégner. Ca, c'est de la bonne lecture instructive.

Il faut quand même que je taille en hiver, non ?

fab77 a écrit:

le mieux serait que tu degages les racines et que tu reprennes une photos de plus pres .

Voilà :

Bon, c'est clair, il est greffé. Il ne te restera plus qu'à faire une marcotte et c'est toi qui choisis l'endroit selon que tu veuilles un tronc double ou simple.

On ne taille pas les érables en hiver mais au moment où ils débourrent.

Ça fait plusieurs fois que tu me parles de greffe pour cet érable, mais qu'est-ce que ça fait qu'il soit greffé ?

que l'on vois clairement la marque de la greffe et que ce n'est pas une graine qui a poussé longuement pendant des année (en gros ce n'est pas un yamadori)

Le fait d'avoir un arbre greffé, pose probleme car la marque de greffage se verra toujours( souvent diference d'ecorce), de plus souvent la base reprend le dessus sur le greffon.

Le fait de marcotter au dessus du point de greffe, te permettra de repartir avec une base saine, un joli nebari etc ...

fabrice

ps: ta fourche est vraiment trop haute pour en faire un double tronc.

fab77 a écrit:

Le fait de marcotter au dessus du point de greffe, te permettra de repartir avec une base saine, un joli nebari etc ...

Mais ça va être long, non, pour avoir des racines équivalentes à celles qu'il a en ce moment ?