| Expériences sur les bonsaïs | |
|
|
|
Auteur | Message |
---|
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
Pan fidèle pilier
Nombre de messages : 117 Age : 50 Localisation : Île-de-France Date d'inscription : 31/08/2011
| Sujet: Expériences sur les bonsaïs Lun 19 Sep 2011 - 18:54 | |
| Ce sujet à pour but de faire profiter ses lecteurs de mes diverses tentatives de bonsaïka débutant, bonnes ou mauvaises. Pour ceux qui auraient raté les premiers épisodes, je me suis lancé dans le bonsaï il y a une vingtaine de jours. J'ai lu différentes choses et je suis venu prendre conseil sur ce forum où ses membres ont eu la gentillesse de me répondre et je les en remercie encore. Je n'ai pas toujours suivi leurs conseils avisés, non par méchanceté, mais parce que j'ai la fâcheuse habitude de n'en faire qu'à ma tête (et d'être impatient, ajouteront-ils sûrement). J'espère qu'ils ne m'en tiendront pas rigueur. Voici un résumé de mes premières expériences : Après une visite du pavillon des bonsaïs, au Parc Floral de Paris, j'ai fait l'acquisition d'un ficus dans une jardinerie. J'ai été plutôt sage avec lui, puisque je me suis contenté d'une taille des rameaux. Ce bonsaï a été rejoint par des plantes de pépinière : - des azalées, que j'ai rempotées sans toucher à la motte dans des pots plus grands (oui, je sais, c'est mÂÂÂl le "transpotage" ), - un érable palmé que j'ai aussi "transpoté" dans un pot plus grand (je peux bien l'avouer maintenant ), - et un buis sur lequel j'ai expérimenté, outre le "transpotage" bien sûr, une taille de structure sévère. Enfin, j'ai tenté des semis avec des graines de baobab, mais ça n'a, pour l'instant, rien donné. Là aussi, il a fallu que je mettes ma petite touche personnelle. En effet, le problème des graines de baobab est qu'elles ont une enveloppe dure (le tégument) qui est habituellement ramollie dans l'estomac des animaux qui les ont ingérées. Certains conseillent l'eau bouillante, d'autres l'acide, d'autres encore d'inciser le tégument. Pour ma part, j'ai choisi de peler carrément les graines ! Est-ce que c'était une bonne idée ? Attendons la suite... | |
|
| |
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
Pan fidèle pilier
Nombre de messages : 117 Age : 50 Localisation : Île-de-France Date d'inscription : 31/08/2011
| Sujet: Re: Expériences sur les bonsaïs Mar 20 Sep 2011 - 12:24 | |
| Commençons par le plus important : l'arrosage. Sur ce point, j'ai suivi les conseils à la lettre : j'arrose avec de l'eau de Volvic car c'est la moins minéralisée et on m'a dit que mes plantes n'aimaient pas le calcaire. L'autre solution était de laisser reposer l'eau pour que le chlore s'en échappe et de mettre du jus de citron. Mais j'ai préféré ne pas essayer car je ne connais pas les proportions exactes de jus de citron et aussi parce que je ne comprends pas bien le principe : en effet, le jus de citron est acide et abaisse le pH de l'eau. Mais acide n'est pas le contraire de calcaire, acide est le contraire d'alcalin. Calcaire signifie qu'elle contient des ions calcium, non ? Edit : EUREKA ! Le carbonate de calcium, qui est insoluble dans l'eau, est le constituant principal du calcaire. [...] Par contre, en milieu acide, le carbonate de calcium se transforme en bicarbonate de calcium, très soluble dans l'eau.La question, maintenant, est de savoir si ces plantes n'aiment pas le calcaire et donc se trouve bien en milieu acide parce qu'un milieu acide diminue le taux de carbonate de calcium, ou bien est-ce que ces plantes aiment les milieux acides et donc n'aiment pas le calcaire parce qu'il fait monter le pH en se transformant en bicarbonate de calcium. Le fait qu'on les appelle acidophile ferait plutôt pencher pour la deuxième solution. | |
|
| |
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
Pan fidèle pilier
Nombre de messages : 117 Age : 50 Localisation : Île-de-France Date d'inscription : 31/08/2011
| Sujet: Re: Expériences sur les bonsaïs Mer 21 Sep 2011 - 10:41 | |
| Quelques considérations de vocabulaire : certains considèrent le mot bonsaï invariable. Il n'en ai nullement fait état dans les dictionnaires. Je vous livre la définition du Robert (celle du Larousse parle aussi d' arbre nain) : - Le Robert a écrit:
- Arbre nain en pot, obtenu par atrophie des racines et ligature des tiges et rameaux. Un bonsaï d'érable. Des bonsaïs.
Un mot que j'ai découvert au fil de mes lecture : aoûté. Inconnu du Robert qui parle seulement d' aoûtement (lignification des jeunes rameaux vers la fin de l'été), vous en trouverez une définition complète ici. | |
|
| |
Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: Expériences sur les bonsaïs Mer 21 Sep 2011 - 11:14 | |
| Effectivement, bonsaï prend un S au pluriel après bien des tergiversations.
A mon sens, il s'agit d'une erreur puisqu'il s'agit d'un mot d'origine étrangère et que dans ce cas, on donne au mot le pluriel de sa langue d'origine.
Comme j'ai commencé le bonsaï avant qu'il ne soit dans le dictionnaire, je l'écris sans S
Enfin comment qualifier un rameau qui a connu l'aoûtement ?
Nous utilisons un vocabulaire utile et pas forcément présent dans le dictionnaire comme tous les vocabulaires techniques. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai fait un lexique.
Enfin, le bonsaï n'est pas un arbre nain. Il existe des arbres nains (les nana) on ne les utilise pas en bonsaï parce qu'ils gardent leurs caractères juvéniles et qu'on essaye au contraire de donner aux bonsaïs un air âgé. Les racines ne sont pas atrophiées mais taillées en fonction de la taille de la ramure.
Ce n'est pas de notre faute si on trouve des conneries dans les dictionnaires. Les têtes pensantes qui s'en occupent feraient mieux de se préoccuper de la défense de la langue française plutôt que de mettre des simplifications hideuses qui embrouillent plutôt que d'aider.
Des trucs comme "une auteure" , "un éléfant", ça me glace le sang. J'ai adoré notre langue avec sa richesse, ses nuances et jusqu'à ses pièges. J'ai aimé écrire ô combien ! Nous avons maintenant une langue en complète déréliction, bientôt une langue morte et tuée par ceux là même qui étaient censés la défendre.
Une langue vivante s'enrichit aussi d'apports et ici où je vis en Belgique, il y a bien des mots savoureux qui seraient dignes d'entrer officiellement dans la langue française, Il y a aussi tous les mots utilisés au Québec et qui sont bel et bien français sans compter tous ces mots issus de l'occitan et volontairement négligés (vous avez remarqué je suppose que la littérature occitane n'était pas enseignée à l'école française. Qui a jamais trouvé dans son Lagarde et Michard des extraits de Bernard de Ventadour ou même une allusion aux félibriges ?
Le seul espoir d'un français écrit et parlé avec classe et amour se trouve en Afrique dans les anciennes colonies et ça, c'est vraiment une ironie de l'histoire assez troublante. Il est vrai que brazzaville fut un temps la capitale... de la France libre ! Elle sera peut être un jour le dernier bastion de résistance du bon français.
Pour en finir, je demande aux membres de faire un effort pour être intelligibles, il n'a jamais été question que je me mette à corriger leurs fautes. Je crois que tout le monde en fait peu ou prou d'autant plus que la vision d'un texte qu'on écrit à l'écran ou qu'on écrit sur une feuille est différente. Il m'arrive de trouver avec surprise des coquilles sur une fiche que j'ai écrite et parfois des Grosses fautes. Je râle et je corrige, c'est tout. | |
|
| |
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
Pan fidèle pilier
Nombre de messages : 117 Age : 50 Localisation : Île-de-France Date d'inscription : 31/08/2011
| Sujet: Re: Expériences sur les bonsaïs Mer 21 Sep 2011 - 11:45 | |
| - Monique a écrit:
- Effectivement, bonsaï prend un S au pluriel après bien des tergiversations.
A mon sens, il s'agit d'une erreur puisqu'il s'agit d'un mot d'origine étrangère et que dans ce cas, on donne au mot le pluriel de sa langue d'origine.
Comme j'ai commencé le bonsaï avant qu'il ne soit dans le dictionnaire, je l'écris sans S Je ne pensais pas à toi en écrivant cela, mais plutôt à un auteur qui commence son livre ainsi : - Remy Samson a écrit:
- Qu'est-ce qu'un Bonsaï ? Le Bonsaï est un arbre miniaturisé cultivé sur un plateau. Le mot « Bonsaï » est japonais. Nous le considérerons comme invariable, pour lui conserver son caractère de mot transcrit phonétiquement.
Je ne sais pas pourquoi, d'ailleurs, il l'écrit avec une majuscule, ce n'est pas un nom propre. Concernant aoûté, je pense qu'il n'est pas dans Le Petit Robert car considéré comme un mot spécialisé. En effet, il est dans le dictionnaire historique de la langue française avec cette précision : AOÛTÉ, ÉE adj., spécialisé en arboriculture (1571). Concernant le pluriel des mots étrangers, personne ne dit des pizze, non ? | |
|
| |
Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: Expériences sur les bonsaïs Mer 21 Sep 2011 - 12:28 | |
| Je suis d'accord avec Remy Samson. Un mot étranger ne marque pas le pluriel. Ca a toujours été comme ça.
Mais là aussi, Rémy Samson a fait du bonsaï bien avant que quelques têtes pensantes n'avisent de fixer l'orthographe du mot sans se soucier de l'usage déjà en place.
C'est vrai que les pizzas sont entrées dans le vocabulaire courant. Logiquement, on devrait dire des pizza. | |
|
| |
GPL haute branche
Nombre de messages : 443 Age : 75 Localisation : Paris Date d'inscription : 28/09/2010
| Sujet: Re: Expériences sur les bonsaïs Mer 21 Sep 2011 - 16:56 | |
| - Monique a écrit:
- Nous utilisons un vocabulaire utile et pas forcément présent dans le dictionnaire comme tous les vocabulaires techniques. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai fait un lexique
...Vocabulaire qui peut être - qui est pour les néophytes - ésotérique. Après tout, ça fait également partie du plaisir de se retrouver en bonne compagnie, entre "initiés"... Monique, quel lyrisme, quel souffle ! J'aime bien ce genre d'envolée qui met les tripes à l'air ! Et puis : "déréliction", "félibriges", des termes si peu employés qu'on les croyait déjà morts. Blessés seulement. Bravo et à + GPL | |
|
| |
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
Pan fidèle pilier
Nombre de messages : 117 Age : 50 Localisation : Île-de-France Date d'inscription : 31/08/2011
| Sujet: Re: Expériences sur les bonsaïs Mer 21 Sep 2011 - 17:33 | |
| - GPL a écrit:
- Monique, quel lyrisme, quel souffle ! J'aime bien ce genre d'envolée qui met les tripes à l'air ! Et puis : "déréliction", "félibriges", des termes si peu employés qu'on les croyait déjà morts. Blessés seulement.
Pour ma part, je ne comprends pas bien ce que signifie une langue en complète déréliction. Tu ne voulais pas dire déliquescence ? Quant à l' atrophie des racines, le terme ne me semble pas forcément mal choisi puisque la définition d' atrophie est, toujours dans Le Petit Robert, « diminution du volume d'une structure vivante » et la taille des racines diminue bien leur volume, non ? | |
|
| |
Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: Expériences sur les bonsaïs Mer 21 Sep 2011 - 20:09 | |
| Cherche dans le dictionnaire... | |
|
| |
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
Pan fidèle pilier
Nombre de messages : 117 Age : 50 Localisation : Île-de-France Date d'inscription : 31/08/2011
| Sujet: Re: Expériences sur les bonsaïs Mer 21 Sep 2011 - 20:36 | |
| Justement, c'est ce que j'ai fait, je ne connaissais pas ce mot : DÉRÉLICTION : solitude morale, en particulier par rapport à Dieu. C'est bizarre d'appliquer ce substantif une chose telle que la langue française. | |
|
| |
Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: Expériences sur les bonsaïs Mer 21 Sep 2011 - 20:39 | |
| Allez, je vais être sympa, j'ai cherché dans un vieux Larousse pour être sure de le trouver.
Déréliction : Etat d'abandon et de solitude morale complète.
C'est bien le mot précis que je voulais employer tant cette langue vivante est laissée à l'abandon, méprisée, démolie. En outre, cette langue est notre bien commun. Elle est porteuse de toute une civilisation et de vertus désuètes comme le civisme, la politesse, la pensée claire ...
Elle offrait pourtant de si beaux mots pointus et précis pour désigner ce qu'on ressent ou ce qu'on voit. Dommage ! | |
|
| |
Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: Expériences sur les bonsaïs Mer 21 Sep 2011 - 20:40 | |
| Dieu n'y est pour rien...et encore...
Ca me fait penser que cet abandon de la langue va de pair avec l'abandon des églises. Je n'y avais pas pensé. | |
|
| |
Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: Expériences sur les bonsaïs Mer 21 Sep 2011 - 20:42 | |
| Si tu le veux bien, revenons à nos bonsaï qui sont le sujet de ce forum. Avec 500 mots de vocabulaire courant on devrait s'en sortir. | |
|
| |
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
Pan fidèle pilier
Nombre de messages : 117 Age : 50 Localisation : Île-de-France Date d'inscription : 31/08/2011
| Sujet: Re: Expériences sur les bonsaïs Mer 21 Sep 2011 - 21:03 | |
| Oui, tu as raison : vous vous demandez peut-être où en sont mes semis de baobab ? Et bien, toujours au même point : la surface de la terre n'a pas vu percer la moindre tache verte. Après presque quinze jours, je crois que l'on peut conclure à l'échec. Le problème, maintenant, est d'en identifier la cause parmi les multiples possibilités : le fait d'avoir pelé les graines en est une, mais j'ai peut-être mis trop d'eau, la température n'était peut-être pas assez élevée, etc. Il faudrait, pour s'en assurer, reproduire l'expérience en ne changeant qu'un des facteurs, et le faire pour plusieurs graines car ce sont, après tout, des individus différents. Cette méthode est contraignante et, de plus, revient cher. Voyons voir s'il n'y aurait pas plus simple... | |
|
| |
Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: Expériences sur les bonsaïs Mer 21 Sep 2011 - 21:11 | |
| Je n'ai jamais planté de graine de baobab mais 15 jours, c'est peu pour conclure directement à l'échec. | |
|
| |
gillesb2002 modo
Nombre de messages : 1900 Age : 55 Localisation : Marseille Date d'inscription : 02/04/2006
| Sujet: Re: Expériences sur les bonsaïs Mer 21 Sep 2011 - 21:20 | |
| J'ai fait tremper les miennes dans de l'acide chlorydrique pendant 1/2 heure à 13/4 d'heure pour un tres bon resultat , alors que l'année d'avant j'en avait fait tremper dans de l'eau pour un resultat nul | |
|
| |
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
Pan fidèle pilier
Nombre de messages : 117 Age : 50 Localisation : Île-de-France Date d'inscription : 31/08/2011
| Sujet: Re: Expériences sur les bonsaïs Mer 21 Sep 2011 - 21:29 | |
| - Monique a écrit:
- Je n'ai jamais planté de graine de baobab mais 15 jours, c'est peu pour conclure directement à l'échec.
Oui, je me réfère aux informations que j'ai pu trouver sur le net, en particulier ici. | |
|
| |
tymallus verte frondaison
Nombre de messages : 1230 Age : 47 Localisation : Herstal Date d'inscription : 29/08/2007
| Sujet: Re: Expériences sur les bonsaïs Jeu 22 Sep 2011 - 21:53 | |
| perso, j'ai planté mes graines directement sans les tremper avec de bons résultats. | |
|
| |
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
Pan fidèle pilier
Nombre de messages : 117 Age : 50 Localisation : Île-de-France Date d'inscription : 31/08/2011
| Sujet: Re: Expériences sur les bonsaïs Ven 23 Sep 2011 - 4:23 | |
| Et ils sont sortis de terre au bout de combien de temps ? | |
|
| |
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
Pan fidèle pilier
Nombre de messages : 117 Age : 50 Localisation : Île-de-France Date d'inscription : 31/08/2011
| Sujet: Re: Expériences sur les bonsaïs Sam 24 Sep 2011 - 8:46 | |
| | |
|
| |
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
Pan fidèle pilier
Nombre de messages : 117 Age : 50 Localisation : Île-de-France Date d'inscription : 31/08/2011
| Sujet: Re: Expériences sur les bonsaïs Mar 27 Sep 2011 - 12:24 | |
| | |
|
| |
Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: Expériences sur les bonsaïs Mar 27 Sep 2011 - 18:02 | |
| j'adore cette photo très surréaliste | |
|
| |
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
Pan fidèle pilier
Nombre de messages : 117 Age : 50 Localisation : Île-de-France Date d'inscription : 31/08/2011
| Sujet: Re: Expériences sur les bonsaïs Mer 28 Sep 2011 - 18:23 | |
| Aujourd'hui : rempotage ! | |
|
| |
Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: Expériences sur les bonsaïs Mer 28 Sep 2011 - 18:25 | |
| Déjà !
Mais il vient à peine de germer ! | |
|
| |
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
Pan fidèle pilier
Nombre de messages : 117 Age : 50 Localisation : Île-de-France Date d'inscription : 31/08/2011
| Sujet: Re: Expériences sur les bonsaïs Mer 28 Sep 2011 - 18:35 | |
| Oui, mais je craignais qu'il manque de profondeur dans la barquette. En plus, comme il n'y avait pas de trous d'évacuation pour l'eau, je craignais aussi que les racines ne pourrissent. Malheureusement, quand j'ai vidé la barquette, j'ai trouvé un bout de racine qui a été sectionné durant l'opération. J'espère qu'il ne va pas trop lui manquer car il faisait quand même plusieurs centimètres de long. | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Expériences sur les bonsaïs | |
| |
|
| |
| Expériences sur les bonsaïs | |
|