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Michel Sacal
farandar
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oma4
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MessageSujet: OLIVIER   OLIVIER EmptyMar 11 Juil 2006 - 23:10

on m'a offert un olivier, mais très mal taillé, une gros tronc qui se sépare en deux grosses branches, une beaucoup plus grosse que l'autre et les branches se chevauchent et se collent
bref beaucoup de boulot

comme il est persistant, y a t il une période préférentielle pour couper les branches les plus mal placées ???
merci
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oma4
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MessageSujet: Re: OLIVIER   OLIVIER EmptyMar 11 Juil 2006 - 23:21

ah bon, je peux tailler des grosses branches maintenant, la sève ne va pas trop couler ??

c'est vrai j'ai été gâté, j'ai eu 3 très beaux érables, ( palmatum et un buerger) et un olivier mais c'était mon anniversaire , mes 50 ans... donc ça explique un peu sourc
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farandar
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MessageSujet: Re: OLIVIER   OLIVIER EmptyMer 12 Juil 2006 - 20:42

Bonjour

Je profite de ce topic pour vous demander votre avis sur un tout jeune sujet (plant de pépinière que j'essaie de former en bonsai).

OLIVIER Dscf28068ec.th

J'ai d'autres photos à disposition si vous le souhaitez.

Ma principale question concerne en fait une branche latérale et assez basse qui ne porte plus de feuilles : sectionnable ou pas ?

Merci d'avance !
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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: OLIVIER   OLIVIER EmptyMer 12 Juil 2006 - 21:50

Il pousse dans quoi ce pauvre olivier ? Dans de la cendre ? rire

Si tu le mènes en style "buisson" tu pourras en faire un mignon petit shohin.

Mais il faudrait pour ce faire le rempoter dans un substrat très drainant.
Là il va pousser comme un fou.
Tu pourras rabattre toutes les branches pour qu'il reparte plus bas.
mais j'attendrai un an pour le faire...
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MessageSujet: Re: OLIVIER   OLIVIER EmptyMer 12 Juil 2006 - 22:13

Beuh... meu non, il est dans du terreau, sur un gros lit de billes d'argile. C'est peut-être pas l'idéal, mais en attendant, ça donne de bon résultat : il a excellement bien poussé au printemps et vu son exposition, je pourrais le baigner toutes les semaines, la terre serait sèche quand même...

Qu'est-ce que tu conseillerais, toi, comme substrat ?

Sinon, tu aurais des illustrations du style shohin stp (tous mes bouquins sont éparpillées dans des cartons suite à mon déménagement) ?
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Monique
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MessageSujet: Re: OLIVIER   OLIVIER EmptyMer 12 Juil 2006 - 22:32

Le shohin n'est pas un style, c'est un arbre de petite taille mais qui peut être travaillé dans tous les styles.
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MessageSujet: Re: OLIVIER   OLIVIER EmptyMer 12 Juil 2006 - 22:35

Je suis encore en train d'apprendre quelque chose grâce à cette sympathique communauté...
Shohin ≠ bonsaï ?
Quelles sont alors les caractéristiques de différenciations entre les 2 ?

Désolé si j'ai l'air avide avec toutes mes questions, mais il ne fallait pas donner autant de réponses Wink
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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: OLIVIER   OLIVIER EmptyMer 12 Juil 2006 - 22:40

Shohin est une taille, une hauteur. Shohin, "environ" , moins de 28cm (cela varie selon les auteurs. Moi je dis 28cm)
Mame inférieurs à 12-14cm
Chuhin inférieur à 45cm
Maximum autorisé : 1,10m...


Pour le substrat je préconiserais un mélange à 50/50 Akadama / Pouzzolane
Il poussera encore mieux, car, sans vouloir te faire de la peine, il est très très faible...
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MessageSujet: Re: OLIVIER   OLIVIER EmptyMer 12 Juil 2006 - 22:43

Le shohin est un bonsai de petite taille.

Regarde ici :

http://site.voila.fr/babadubonsai/comm/shohin/shohin.html
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MessageSujet: Re: OLIVIER   OLIVIER EmptyMer 12 Juil 2006 - 22:44

Ah lala, mais tu mets au désespoir... mon nolivier :(
Avec ma fiancée qui est provençale !

Bon, si tu es pour la paix des ménages, indique-moi où trouver ce substrat magique :)

Merci d'avance.
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Loup
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MessageSujet: Re: OLIVIER   OLIVIER EmptyMer 12 Juil 2006 - 22:49

"chuhin" ?? Tiens, je ne connaissais pas ce terme !... timidation
Maintenant je pourrais donc dire que j'ai plusieurs chuhin dans ma p'tite collection ! Whaou !! ça en jette grave !! Wink
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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: OLIVIER   OLIVIER EmptyMer 12 Juil 2006 - 23:07

Où habites tu Farandar ?
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MessageSujet: Re: OLIVIER   OLIVIER EmptyMer 12 Juil 2006 - 23:11

M'enfin Michel je viens de te dire que j'étais fiancé... Wink :D
Plus sérieusement, en RP.

Tant que nous y sommes, d'après ce que je comprends de ton message, le rempotage le plus tôt possible sera le plus profitable à mon olivier. Tu confirmes ou tu me conseillerais un autre moment de l'année ?
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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: OLIVIER   OLIVIER EmptyJeu 13 Juil 2006 - 22:13

Alors Farandar tu vas voir comme c'est subtil le bonsaï.
Je te demandais où tu habitais pour connaître la pluviométrie de ton coin (toi tu ne m'intéresses pas.. Par contre ta fiancée provencale, c'est plus sympa sourc . Je rigole, je rigole, je suis vieux et on veille sur moi...).
En RP il faut du super drainant. Pouzzolane 100¨% par exemple.
A la limite Akadama dure à gros grains.

Tu peux rempoter maintenant.
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MessageSujet: Re: OLIVIER   OLIVIER EmptyJeu 13 Juil 2006 - 23:30

oma4 a écrit:
ah bon, je peux tailler des grosses branches maintenant, la sève ne va pas trop couler ??

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MessageSujet: Re: OLIVIER   OLIVIER EmptyDim 16 Juil 2006 - 21:09

Michel Sacal a écrit:
Alors Farandar tu vas voir comme c'est subtil le bonsaï.
Je te demandais où tu habitais pour connaître la pluviométrie de ton coin (toi tu ne m'intéresses pas.. Par contre ta fiancée provencale, c'est plus sympa sourc . Je rigole, je rigole, je suis vieux et on veille sur moi...).
En RP il faut du super drainant. Pouzzolane 100¨% par exemple.
A la limite Akadama dure à gros grains.

Tu peux rempoter maintenant.
Alors impossible de trouver de la pouzzolane. Bon. J'ai donc opté pour un mélange billes d'argile / caillou / terreau léger... Oui je sais c'est pas très rigoureux ni scientifique, mais ce sera forcément mieux que la motte super-dense que j'ai défoncé avec difficultés pour "rempoter".

Je vous tiens au courant de l'évolution.
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MessageSujet: Michel on en revient encore à la taille   OLIVIER EmptyMer 19 Juil 2006 - 23:00

Michel, on en revient encore à la taille de l'olivier, il y a quelques chose qui m'inquiète dans ce post : on demande si on peut tailler des grosses branches d'oliviers maintenant. Moi je dis NON car personne n'a répondu, ton avis je crois est necessaire, car il s'agit d'une question importante..


Dernière édition par le Mer 9 Aoû 2006 - 23:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: OLIVIER   OLIVIER EmptyJeu 20 Juil 2006 - 21:51

[quote="jp"]Maintenant.

oui étant donné que vous sembliez dire qu'un olivier se taille maintenant, grosses branches comprises, et qu'on ne me répondait plus, je l'ai fait !!!

d'après Elisa, c'est pas le top croiroug croiroug
Michel tu peux me dire ton avis ???? merci
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MessageSujet: Re: OLIVIER   OLIVIER EmptyVen 21 Juil 2006 - 9:27

Moi je dirais qu'on peut le faire jusqu'en automne.
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MessageSujet: Re: OLIVIER   OLIVIER EmptyVen 21 Juil 2006 - 9:49

Je crois que Michel a raté la suite du fil.

On ne sait pas où il a la tête depuis qu'il est en vacances.
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MessageSujet: Re: OLIVIER   OLIVIER EmptyVen 21 Juil 2006 - 9:58

Je me renseigne actuellement auprés des espagnols, je viens de laisser un post dans le forum de Mistral Bonsai, qui sont les grands spécialistes de l'olivier (et des bonsai méditérranéens).
Dés que j'ai la réponse je vous la communique.
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MessageSujet: Re: OLIVIER   OLIVIER EmptyVen 21 Juil 2006 - 17:38

Monique a écrit:
Je crois que Michel a raté la suite du fil.

On ne sait pas où il a la tête depuis qu'il est en vacances.

Et les espagnols, ils ont du mal à bouger eux aussi...
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MessageSujet: Re: OLIVIER   OLIVIER EmptyVen 21 Juil 2006 - 17:46

J'ai défolié mon olivier le mois dernier.

Est-il possible de lui faire une bonne taille après ça ou est-ce risqué et préférable de remettre ça à l'été prochain ?
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MessageSujet: D'après Marco Favero   OLIVIER EmptyVen 21 Juil 2006 - 17:57

D'après Marco Favero :
L'olivier a une mauvaise réputation concernant la taille. Quand une tige importante est raccourcie, la nouvelle croissance est grossière et vigoureuse à l'endroit taillé. La meilleure époque de taille et de mise en forme est l'automne, quand la lune décroît, particulièrement si les branches ont un diamètre supérieur à 3cm (1 pouce). Si l'on taille au printemps ou en été, on risque d'obtenir une conicité inverse dans cette zone à cause des nombreuses pousses de croissance grossière qui en résultent. Éliminez les bourgeons à cet endroit pour minimiser cet effet. La seconde taille de mise en forme est réalisée après la croissance de printemps et d'automne avant qu'un nouveau cycle végétatif ne commence. Éliminez les bourgeons orientés vers le haut et le bas, afin d'obtenir une ramification alternée à gauche et à droite des branches maîtresses.
Le pincement varie selon la couleur des bourgeons et l'âge de l'arbre et le cycle végétatif. Les nouveaux bourgeons et pousses sont habituellement verts, violets ou ocres. Pour les jeunes arbres, on taille à la première ou troisième paire de feuilles, selon la direction des bourgeons. Quand les pousses virent du violet au brun elles ne vont produire que peu de nouveaux bourgeons. Avec des arbres jeunes ou vieux, on pince quand la branche est encore verte ou presque violette, en éliminant la dernière paire de feuilles. Pincer aussi les feuilles et bourgeons qui poussent vers le bas. Arrêter de pincer si la température descend sous les 10°C (50°F) ou monte au delà des 40°C (104°F). En pinçant de cette manière on obtient des feuilles plus petites et des entre-noeuds plus courts. Généralement, presque toutes les feuilles qui sont sur des tiges vertes vont se ramifier moins de la moitié aussi facilement que celles qui sont sur des tiges violettes.
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MessageSujet: Re: OLIVIER   OLIVIER EmptyVen 21 Juil 2006 - 18:02

Commentaire intéressant.
Qu'en pense le Pape (du bonsai) ?
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