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 un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai)

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cicoit70
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MessageSujet: un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai)   un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) EmptySam 19 Nov 2005 - 17:06

voila mon deuxieme pin yamadori

je voudrais en faire un han kengai...pouvez vous me donner vos avis et me proposer des idées de mise en forme?
merci


la face avant
un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) Img07560sa

vue du haut
un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) Img07520je

detail des branches primaires
un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) Img07534nz

detail du tronc et le nebari
un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) Img07518jk

shari et jin
un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) Img07583le

un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) Img07593gh
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riki
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MessageSujet: Re: un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai)   un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) EmptySam 19 Nov 2005 - 18:12

je t'ai fait un petit dessin, il est magnifique ton arbre, quelle chance tu as ...
un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) Pict00048tq.th
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MessageSujet: Re: un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai)   un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) EmptySam 19 Nov 2005 - 18:56

C'est bon ça Riki. J'aurais juste laissé la branche un peu moins longue.
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MessageSujet: Re: un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai)   un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) EmptySam 19 Nov 2005 - 20:36

joli riki merci
c'est un peu à ca que je pense....
relever la branche du milieu pour creer la tete et laisser les deux autres une pour le bas de la cascade et l'autre arriere pour la profondeur
meme le pot est interessant....
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riki
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MessageSujet: Re: un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai)   un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) EmptySam 19 Nov 2005 - 20:36

merci Monique,
comme ça c'est mieux ?
un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) Pict00059hb.th

oups on a écrit en même temps, content que ça te plaise sourire
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MessageSujet: Re: un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai)   un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) EmptySam 19 Nov 2005 - 20:39

Moi j'aime mieux mais ça ne veut pas dire que c'est mieux.

En tout cas, le dessin est beau.
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MessageSujet: Re: un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai)   un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) EmptyLun 21 Nov 2005 - 16:55

monique,
comme je le dis sur le site de Michel, j'ai l'impression que la structure actuelle de l'arbre est trop lourde pour en faire un hankengai
je m'explique: il y à trois branches primaires qui partent du meme point du tronc et je pense que celle du milieu est de trop.
il me faut en effet que deux branches pour un han kengai:
la premiere (celle de gauche) pour former la partie cascade (le "kengai" en japonais???) et la deuxieme qui fait la cime et donne profondeur (le "han" ????)
pour la troisieme (celle du centre) je n'y voit pas d'utilité

j'ai raison ou pas?
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Monique
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MessageSujet: Re: un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai)   un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) EmptyLun 21 Nov 2005 - 17:00

Pas forcément raison. La troisième peut faire un premier plateau.
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MessageSujet: Re: un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai)   un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) EmptyJeu 24 Nov 2005 - 18:01

arghhhhhhhhh.....
j'ai ligaturé les branches (filo, filo...) sans rien tailler pour le moment.
jai ecarté les branches laterales pour donner un peu de forme aux plateaux et j'ai relevé la branche du milieu pour former celle que serai la cime eventuelle......

....et apres tout ce boulot, l'arbre ne ressemble a rien....... croiroug croiroug croiroug

ce WE je vous poste les photos meme si j'ai honte de moi timidation ples
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MessageSujet: Re: un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai)   un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) EmptyVen 2 Déc 2005 - 18:07

voila les photos à la fin de l apremiere pahse (ligature sans rien tailler)

3/4 du haut face avant

un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) Img07679xc

3/4 du haut face arriere

un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) Img07724qg

face avant

un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) Img07692dw

face arriere

un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) Img07710px

vue laterale

un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) Img07709et

allora cosa ne dite?
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MessageSujet: Re: un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai)   un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) EmptyVen 2 Déc 2005 - 18:24

C'est un bon travail de ligature.

La branche qui se trouve à la cime est un peu trop longue.

Certaines branches vont en sens inverse des autres. Ce serait facile à modifier, il faut passer doucement ta main sous les branches et penser que ta main est le vent.

De proche en proche, les branches vont prendre la bonne direction.
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MessageSujet: Re: un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai)   un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) EmptyVen 2 Déc 2005 - 18:42

En tout cas sur un plan physiologique c'est très bon. Au soleil il devrait bien bourgeonner..
C'est très japonais comme ligature...
Ils s'occupent de la santé de la plante d'abord et ils font la mise en forme plus tard.

Chez nous les poseurs de fils compactent immédiatement et ce n'est pas bon.
Fais aussi comme te dit Monique pour les petits détails.
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MessageSujet: Re: un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai)   un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) EmptyVen 2 Déc 2005 - 18:53

C'est vrai que les branches largement ouvertes permettent une bonne pénétration de la lumière ce qui est important pour un bon bourgeonnement.

Peut on savoir avec qui ou avec quel club tu as fait ce travail qui manifestement n'est pas celui d'un débutant solitaire.
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MessageSujet: Re: un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai)   un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) EmptyVen 2 Déc 2005 - 22:08

je l'ai travaillé tout seul comme un grand garcon..... sourire

sur le forum d'Enrico Savini on me conseille de lui donner un peu plus d'epeisseur car ils trouvent que les plateaux sont trop proches et l'ensemble un peu trop plat.

et comme Monique l'a deja fait noter, la cime est a revoir.....
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MessageSujet: Re: un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai)   un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) EmptyVen 2 Déc 2005 - 22:11

Monique a écrit:
C'est un bon travail de ligature.

Merci c'est gentil baiser

Monique a écrit:
Certaines branches vont en sens inverse des autres. Ce serait facile à modifier, il faut passer doucement ta main sous les branches et penser que ta main est le vent.

De proche en proche, les branches vont prendre la bonne direction.

là je n'arrive pas bien à visualiser ce que t'essais de me dire....un croquis pourrait m'aider idlum
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MessageSujet: Re: un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai)   un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) EmptyVen 2 Déc 2005 - 22:12

Alors, tu es doué.

Pour l'épaisseur, elle va venir d'elle même par bourgeonnement. Si tu donnes le mouvement, tu auras automatiquement plus d'épaisseur.

Pour l'instant, il est bon. Le reste sera rectifié petit à petit.
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MessageSujet: Re: un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai)   un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) EmptySam 3 Déc 2005 - 22:35

Je ne veux pas critiquer les amis Italiens.
Moi je laisserais l'arbre se densifier par bourgeonnement. Un an ou deux. Ensuite tu mets en forme en créant des paliers.
Tu gagneras beaucoup de temps et l'arbre beaucoup de force...
Sacrés Italiens sourire

Au fait,tu pourrais nous mettre le lien du Forum d'Enrico ?
Ca doit être intéressant de voir ce qui se fait dans la péninsule.
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MessageSujet: Re: un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai)   un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) EmptyDim 4 Déc 2005 - 16:10

Michel Sacal a écrit:

Au fait,tu pourrais nous mettre le lien du Forum d'Enrico ?
Ca doit être intéressant de voir ce qui se fait dans la péninsule.

voila le lien avec le forum ou enrico est present tous les jours....

http://www.bonsaiclub.it/forumx/

parmi les bonsai-ka plus doués sur ce forum (a mon humble avis) on trouve, sous les pseudos de
marchese del larice = mauro stemberger, bob = roberto raspanti et briscola = stefano frisoni

malheureusement les plus beaux travaux et discussion sont dans la section discovery du forum qui est payante.

en particulier on y trouve tous les phases de travail du pin sylvestre de Enrico dit "il pitone", un des pins sylvestres plus connus en italie (deuxieme à la Gingko 1999)

PS: peut etre pour bientot de la part d'Enrico la discussion pour voir l'evolution du buis de AA?


Dernière édition par le Lun 5 Déc 2005 - 15:15, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai)   un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) EmptyDim 4 Déc 2005 - 16:21

Michel, Enrico dit que sur ces pins sylvestre il ne pratique pas le mekiri en septembre mais la suppression precoce des chandelles au printemps (metsumi).
en generale la tendence chez eaux est de pratiquer le metsumi sur le pins faibles (sylvestres, mugos, etc) et le mekiri sur les pins forts (pins noirs), tous les deux ans si l'arbre est en bonne santé!

donc pour les sylvestres suppression des chandelles avant l'overture (fin mars debut avril)
les nouveaux bourgeons qui vont apparaitre 30-40 jours apres ont comme ca le temps de se developper et le nouvelles chandelles de s'ouvrir avant la fin de l'ete! tous ca à condition de commencer à fertiliser tres tot (mi fevrier) avec N tres elevé et jusqu'à la suppression des chandelles pour passer apres à une fertilisation plus equilibrée.

deuxieme particularité d'Enrico est qu'il pince le pin sylvestre comme les pins thumbergii c'est a dire dabord les chandelles moyennes et apres les fortes (sans toucher aux faibles)
il m'a confirmé qu'il à toujour eu des tres bon resultats en travaillant ainsi!!!!
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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai)   un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) EmptyLun 5 Déc 2005 - 20:02

Enrico est très jeune.....

Je lui laisse ses méthodes. (décrites par Dan Barton il y a 15 ans et abandonnées depuis)

Maintenant il faudra voir ses arbres dans 10 ans....
Un pin résiste à beaucoup de choses de toutes façons.

(son pin dont tu parles n'a pas été fait par lui au départ, mais par Valério Genotti. Il vient d'en faire l'acquisition, comme le buis d'Alain))

Bon tout ceci reste entre nous.....
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MessageSujet: Re: un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai)   un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) EmptyLun 6 Fév 2006 - 10:06

bonjour a toutes et a tous.

je reviens sur cette discussion car le temps des rempotages approche et je voudrais envisager de donner un joli pot à mon pin han kengai.

alors deux questions:

1. puis-je envisager un rempotage (avec possibilité de travailler les racines si necessaire) deja a partir de ce printemps ou faudrait attendre plutot encore une saison?

2. quel style de pot conviendrait le plus?

merci de vos conseils!
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MessageSujet: Re: un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai)   un deuxieme pin sylvestre yamadori (han kengai) EmptyLun 6 Fév 2006 - 12:55

bonjour,
si tu te rappelles de mon virtuel, je l'avait mis dans un coquille, qu'est ce que t'en penses
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