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 forme han kengai?

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Circa
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Mameme
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MessageSujet: forme han kengai?   forme han kengai? EmptyVen 1 Juil 2005 - 22:43

D'après le bon exemple du Magicien cache , j'ai regardé du côté des azalées ET ... idlum

j'ai acquis une jeune azalée au printemps (je la croyais blanche, mais ... bumb elle rosit en fin de course).
Elle a une forme naturelle semble-t-il de semi cascade. Elle va super bien, couverte de feuilles, alors j'ai des ples ples :

1. Elle semble a l'étroit dans son pot et il serait tard pour la transpotter?

2. Si je lui garde la forme retombante, comment je fais pour garder l'étalement du pain racinaire?

3. Est-ce utile de la ligaturer à ce stade-ci, elle doit avoir 3 ans?

Merci pour vos réponses.

forme han kengai? Aza24ka.th


Dernière édition par le Sam 2 Juil 2005 - 0:49, édité 1 fois
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Monique
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MessageSujet: Re: forme han kengai?   forme han kengai? EmptyVen 1 Juil 2005 - 23:02

Elle a toujours ses fleurs ?

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MessageSujet: Re: forme han kengai?   forme han kengai? EmptySam 2 Juil 2005 - 0:55

Non, je les ai enlevées une à une pour permettre l'émergence des nouvelles feuilles. Photo posté ci-dessus avant ta question Monique (mais après que tu la poses).


J'en ai profité pour les öter aussi sur ma première zaza et pour la tailler (début juin) et donner une forme pcq en balai ça faisait rustique je crois. Celle-là a la taille d'un shohin, mais je vais la laisser grossir.

Des suggestions? Dois-je rempoter dans + gros?

Merci pour vos réponses.

Avant

forme han kengai? Azfl2r3am.th



Après
forme han kengai? Aza32hf.th
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MessageSujet: Re: forme han kengai?   forme han kengai? EmptySam 2 Juil 2005 - 8:02

Le pot est assez grand. Si le substrat est encore bon, ce n'est pas la peine de rempoter.

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MessageSujet: Re: forme han kengai?   forme han kengai? EmptySam 2 Juil 2005 - 13:16

Dans les deux cas?

Celle qui a une forme semi cascade (toute première image) ne tient pas bien en raison de sa longue branche pendante et je peux sortir le pain racinaire d'un bloc bien solide. Toutefois, le drainage se fait très bien.
Je ne sais pas si je dois la placer dans un pot + grand/profond pour conserver la forme de cascade. Telle était ma première question.

Merci de vos réponses.
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MessageSujet: Re: forme han kengai?   forme han kengai? EmptySam 2 Juil 2005 - 13:21

Si c'est une semi cascade, le pot ne sera pas plus haut et il me semble que ce sera préférable.

Pour le rempotage, si tu dois le faire, c'est maintenant au plus tard.

Il ne faut pas trainer quand les feuilles recommencent à pousser.

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MessageSujet: Re: forme han kengai?   forme han kengai? EmptySam 2 Juil 2005 - 14:58

1.Elle semble à l'étroit dans son pot et il serait tard pour la transporter ?

Il n’est pas trop tard pour rempoter, mais il est temps.


2. Si je lui garde la forme retombante, comment je fais pour garder l'étalement du pain racinaire ?


Je ne suis pas sûr de bien comprendre ta question, pour moi, l’étalement des racines ne change pas, ce qui change, c’est la longueur de cet étalement à cause de la faible surface d’un pot pour cascade
Tu peux utiliser un galet placé juste en dessous du pain racinaire.
C’est un peu plus difficile avec les azalées (le pain racinaire est très compact) cette technique n’est valable, que sur les boutures et les très jeunes arbres.

forme han kengai? Dessinaza4tv

3. Est-ce utile de la ligaturer à ce stade-ci, elle doit avoir 3 ans?
Pour moi oui, plus tôt tu la mettras en forme plus elle aura l’air naturel.
Protège l’écorce avec du raphia, car elle est très fragile.
Un petit truc, chaque fois que tu laisseras un jour entre les passes du raphia, l’azalée en profitera pour essayer de faire une branche en passant un bourgeon foliaire.
Sers-toi de cette information, pour déjà essayer de la structurer.

Autre technique pour donner un début de forme (une orientation) en cascade à un jeune plant.
Tu passes un ruban (un raphia) à la base du tronc et tu le passes pas dessous le pot.
Tu plies le tronc pour lui donner la forme que tu le désires.
Tu passes deux tours et tu fais un nœud.

forme han kengai? Azan16nr

forme han kengai? Azan27wu

forme han kengai? Azan37jf

forme han kengai? Azan59vd
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MessageSujet: Re: forme han kengai?   forme han kengai? EmptySam 2 Juil 2005 - 17:24

simplement superbe
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MessageSujet: Re: forme han kengai?   forme han kengai? EmptySam 2 Juil 2005 - 18:06

Bon c'est pas une surprise j'adore les azalées sourire et aussi les formes cascade et semi-cascade.

Si cela peut t'inspirer voici l'évolution d'une azalée achetée en Mai 2004 pour environ 5.00 Euros dans une jardinerie près de chez moi:

forme han kengai? Azalee19hy
forme han kengai? Azalee29ey
forme han kengai? Azalee30pc
forme han kengai? Azalee47hx

Et il y a encore bien du travail ...

A bientot, Circa
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Monique
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MessageSujet: Re: forme han kengai?   forme han kengai? EmptySam 2 Juil 2005 - 18:40

La branche cascade est encore un peu raide.

Comme elle est ligaturée, tu pourrais la haubanner à partir du pot et resserrer tout doucement les haubans en donnant un petit tour de clef par semaine.

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MessageSujet: Re: forme han kengai?   forme han kengai? EmptySam 2 Juil 2005 - 19:49

Tu parles de la partie entourée en rouge Monique ?

forme han kengai? Azalee4r1un

Elle est sacrément raide, c'est un peu pour casser cette raideur que j'ai "divisé" en deux la cascade.
Demain je recupère une chambre à air chez la grand mere et je place un hauban... mais la branche est proche du pot...

A bientot, Circa
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Mameme
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MessageSujet: Re: forme han kengai?   forme han kengai? EmptyDim 3 Juil 2005 - 1:53

Merci Toche pour tes explications pas à pas. Merci à chacun pour vos interventions qui me sont si utiles.

Merci le monde, vous êtes ben fins*! baiser



* = gentils (par chez nous)
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MessageSujet: Re: forme han kengai?   forme han kengai? EmptyDim 3 Juil 2005 - 19:15

Bonjour tout

Circa ,
Sur votre 3 e photo de l'azalée,
un fil est assis pour le pot.
Ceux-ci est-il à déposer très la branche avec
le fil sous la forme ?
Je vais maintenant aussi essayer , joli reportage, !

Michel ,
Puis-je tailler aussi tellement loin une petite azalée ?
Amicalement
Morea
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MessageSujet: Re: forme han kengai?   forme han kengai? EmptyLun 4 Juil 2005 - 15:24

morea a écrit:


Michel ,
Puis-je tailler aussi tellement loin une petite azalée ?
Amicalement
Morea


Bonjour Morea

Il est un peu tard pour faire une taille importante sur une azalée


Si ton azalée est forte (bonne santé), qu’elle a été cultivée dans de bonnes conditions et reçu une bonne fertilisation tu peux le faire, mais il y a un risque.

Si tu décides de le faire quand même, tu dois pouvoir lui donner de bonnes conditions de culture : chaleur et hygrométrie (humidité)

Il me semble qu’à ta place, je me contenterai de lui faire une petite taille d’entretien pour pouvoir la travailler avec plus de sécurité l’année prochaine.

Ce n’est que mon avis et je ne suis pas dieux le père.sourire
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MessageSujet: Re: forme han kengai?   forme han kengai? EmptyJeu 7 Juil 2005 - 20:46

Toche a écrit:


Protège l’écorce avec du raphia, car elle est très fragile.
Un petit truc, chaque fois que tu laisseras un jour entre les passes du raphia, l’azalée en profitera pour essayer de faire une branche en passant un bourgeon foliaire.
Sers-toi de cette information, pour déjà essayer de la structurer.

Regarde Mameme,
Voici en image, un truc que Monique m’avait donné.

forme han kengai? Azaraphi15bm

forme han kengai? Azaraphi22et
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MessageSujet: Re: forme han kengai?   forme han kengai? EmptyJeu 7 Juil 2005 - 21:14

Ce n'est pas valable que pour les azalées.

Je l'ai fait entre autres pour un chêne.

Mais il s'agit seulement d'une raison logique.

L'arbre a besoin de lumière.

En posant le raphia, on lui en supprime une partie alors, partout où il peut, il va percer et pousser pour faire sa petite provision.

Pas de mystère là dedans.

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MessageSujet: Re: forme han kengai?   forme han kengai? EmptyJeu 7 Juil 2005 - 22:19

Monique a écrit:
Ce n'est pas valable que pour les azalées.

Je l'ai fait entre autres pour un chêne.

Mais il s'agit seulement d'une raison logique.

L'arbre a besoin de lumière.

En posant le raphia, on lui en supprime une partie alors, partout où il peut, il va percer et pousser pour faire sa petite provision.

Pas de mystère là dedans.

l'arbre a besoin de lumière, mais je ne pensais pas que les branches en avaient besoin aussi.
idlum mais alors?
est-ce une manière pour avoir une nouvelle branche arrière sur mon érable?
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MessageSujet: Re: forme han kengai?   forme han kengai? EmptyVen 8 Juil 2005 - 4:31

Cette chère Monique, c'est une vraie féebleur

Merci à vous deux, merci à tous ceux qui acceptent de partager leur expérience. Grâce à vous tous, je pense sortir de lÉcole maternelle des bonsaikas... rijosepj

J'avais raphiaté mes branches parce que j'ai toujours peur de casser les branches, même lorsqu'on me dit que c'est solide.
Merci encore pour ce pas à pas en photo. baiser
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MessageSujet: Re: forme han kengai?   forme han kengai? EmptyVen 8 Juil 2005 - 6:23

bonansai a écrit:
l'arbre a besoin de lumière, mais je ne pensais pas que les branches en avaient besoin aussi.
idlum mais alors?
est-ce une manière pour avoir une nouvelle branche arrière sur mon érable?

Les branches n'en ont pas spécialement besoin mais il ne faut pas oublier que les échanges se font aussi au niveau de l'écorce, sur les branches et sur le tronc.

Ca marche d'autant mieux qu'on commence tôt dans la saison et qu'il n'y a pas encore beaucoup de bourgeons.

Ca marche aussi sur les érables. La partie exposée doit être placée le plus possible face au soleil.

C'est une méthode plus douce que les greffes. Pas de trace, pas de cicatrice, pas de risque d'infection.

La branche plus jeune et plus mince sera privilégiée au détriment des autres branches. (taille plus drastique pour les autres et on laisse filer celle là puis on recommence)

Plus long aussi comme technique. On ne peut pas tout avoir.

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MessageSujet: Re: forme han kengai?   forme han kengai? EmptyVen 8 Juil 2005 - 9:07

Je sens que je vais essayer cette technique, même si c'est long.
J'ai le temps et mes petits arbres n'ont que ça à faire.
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MessageSujet: Re: forme han kengai?   forme han kengai? EmptyVen 8 Juil 2005 - 10:39

bonansai a écrit:
Je sens que je vais essayer cette technique, même si c'est long.
J'ai le temps et mes petits arbres n'ont que ça à faire.

Bonjour Bonansai,

toutes les techniques sont souvent longue en bonsai, mais comme tu le dis, on a le temps, il travaille pour nous.

BàT

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MessageSujet: Re: forme han kengai?   forme han kengai? EmptyVen 8 Juil 2005 - 17:02

Ca marche aussi sur les potentilles et les marronniers.

Maintenant, si vous essayez sur d'autres essences, ce serait sympa de nous signaler si ça marche ou pas. Je n'ai pas essayé sur tout et c'est une découverte due au hasard.

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MessageSujet: Re: forme han kengai?   forme han kengai? EmptyVen 8 Juil 2005 - 20:10

Ca marche aussi sur le ficus benjamina, le petit sur lequel j'ai fait les boutures, est entrain de percer dans un petit espace laissé libre par le raphia.

forme han kengai? Perce0507089zy
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MessageSujet: Re: forme han kengai?   forme han kengai? EmptySam 9 Juil 2005 - 20:49

C'est super! Je me sentirais encore + à l'aise de raphiater avant de ligaturer.


La semaine passée j'ai rempoté en + grand ma petite ci-dessous dans du/de la? kanuma 100%. Ligaturé aussi un peu la branche tire-sève que je compte marcotter + tard. Pour le moment je veux la voir grossir.
Vos observations et suggestions sont toujours les bienvenues.
sourc

AVANT

forme han kengai? Aza21zv.th

APRÈS


forme han kengai? Zazarempott4kn.th
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MessageSujet: Re: forme han kengai?   forme han kengai? EmptySam 9 Juil 2005 - 21:04

Ca semble prendre bien tournure.

Rien de spécial à signaler.

(Euh! , si tu nous parlais du pot ? Il est original mais ne convient pas trop a une azalée. Il irait à un juniperus peut être ou a un ilex crenata encore mieux.)

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