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 pin sylvestre yamadori

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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: pin sylvestre yamadori   pin sylvestre yamadori - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 19:20

monique,
sur PB on me propose un projet un ptit peu different....j'aimerais avoir ton avis et apres je te dirait ce que j'en pense moi aussi daccord?

voila le lien

http://www.parlonsbonsai.com/forums/index.php?s=&showtopic=15524&view=findpost&p=180941
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Monique
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MessageSujet: Re: pin sylvestre yamadori   pin sylvestre yamadori - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 19:37

Bien sur, sur un seul arbre, on peut faire de nombreuses propositions.

Mexicual t'a fait en plus un super dessin.

Toutefois, je pense que l'arbre, tel que tu es en train de le travailler, semble plus dynamique et posséder plus de puissance face à l'adversité.

Celui de Mexicual est plus apaisé et les courbes semblent plus molles dans la mesure ou la cime a été redressée.

C'est un arbre de plaine et de vent calme.

La forme actuelle est une forme de grand vents et d'orages.

Au bout du compte, l'arbre est aussi une image de nous.

Alors, qui donc est cicoit70 ?

On va bientôt le savoir. sourire
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MessageSujet: Re: pin sylvestre yamadori   pin sylvestre yamadori - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 20:25

grand vents et orages...beucoups d'adversités...s'y plier, souffrir, se blesser mais sans jamais se casser.....
il a grandit penché, faisant face aux difficultés ....son ecorce et son tronc portent les signes des blessures mais il n'est pas mort.....et tiens le coup hiver apres hiver attendant chaque année le prochain printemps quand le soleil viendra soigner ses blessures.......
voila ce que j'envisage pour lui.... cache

PS: voila un arbre magnifique de Pius Notter que j'adore!
le tronc n'a rien a voir avec le mien mais je m'y inspire pour donner forme à la ramure (avec beaucoup de modestie bien sur)

http://www.edgbonsai-fr.com/Forum/viewtopic.php?p=67475#67475
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MessageSujet: Re: pin sylvestre yamadori   pin sylvestre yamadori - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 20:26

PPS: j'espere ne pas faire trop de fautes d'orthographe....j'en suis desolé d'avance mais j'ai appris le francais "on the road", et dans la rue on t'apprend pas l'orthographe Wink
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Monique
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MessageSujet: Re: pin sylvestre yamadori   pin sylvestre yamadori - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 20:55

Je crois qu'on devrait envoyer beaucoup de monde dans la même rue que toi....

Il y a bien pire mais pas trop sur ce forum je dois dire. (ils ont peur et ils ont raison. devil )

L'arbre de Pius Notter est très beau mais il doit rester l'exception.

On voit souvent en expo un arbre de Partice Bongrand copié sur celui de Pius Notter.

C'est un arbre pas naturel du tout qui ressemble à une sorte de boudin.

C'est la même chose...sauf que c'est le contraire.

http://site.voila.fr/bonsai_nguyen/prom/renp/ren6.jpg

Il vaut mieux éviter de faire ça.
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MessageSujet: Re: pin sylvestre yamadori   pin sylvestre yamadori - Page 3 EmptyJeu 10 Nov 2005 - 22:11

Franchement Cicoit70, il est super comme ça cache !

Pour info, l'arbre de Pius Notter qui était à Martigny est vraiment énorme; ça doit être vraiment limite pour le déplacer à deux.
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MessageSujet: Re: pin sylvestre yamadori   pin sylvestre yamadori - Page 3 EmptySam 19 Nov 2005 - 16:55

voila les dernieres photo de mon pin.....
Monique, à ton avis qu'est-qu'il reste encore a faire?
merci

pin sylvestre yamadori - Page 3 Img07437ql

pin sylvestre yamadori - Page 3 Img07443oe

pin sylvestre yamadori - Page 3 Img07455tp

pin sylvestre yamadori - Page 3 Img07466og

pin sylvestre yamadori - Page 3 Img07472ey
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MessageSujet: Re: pin sylvestre yamadori   pin sylvestre yamadori - Page 3 EmptySam 19 Nov 2005 - 18:50

C'est un super travail.

La ramure est encore un rien trop lourde pour l'épaisseur du tronc mais il vaut mieux attendre pour aller plus loin.

Quand tu ligatures un pin, le bout de la pousse doit remonter légèrement.
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MessageSujet: Re: pin sylvestre yamadori   pin sylvestre yamadori - Page 3 EmptyDim 20 Nov 2005 - 19:45

Il faut mettre en valeur le mouvement du tronc, c'est tout. Donc faire une masse foliaire dynamique


Dernière édition par le Dim 27 Nov 2005 - 15:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: pin sylvestre yamadori   pin sylvestre yamadori - Page 3 EmptyDim 20 Nov 2005 - 19:52

Des fois, quand tu dis que tu ne veux pas être méchant, ça pique encore plus.

La grande différence, c'est que l'arbre de Cicoit allait naturellement dans ce sens. Il demande juste à être mis en valeur.


Dernière édition par le Dim 20 Nov 2005 - 20:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: pin sylvestre yamadori   pin sylvestre yamadori - Page 3 EmptyDim 20 Nov 2005 - 20:25

Mais que dire d'autre ? On a un arbre avec un tronc formidable. C'est lui le point focal. Il faut construire l'arbre pour le mettre en valeur.


Je viens de lire d'ailleurs une très longue prose de Walter Pall, un vieux schnock que j'aime bien qui dissertait sur le terme "beautiful bonsai" . "Oh, quel beau bonsaï !"
Et cette dissertation avait comme sujet : doit-on critiquer ? dire la vérité ? Est-ce que cela a de l'utilité ? Est-ce que c'est méchant ? Est-ce choquant ?
Pourquoi cette longue prose ?
Parce qu'il faut progresser et bien entendu dire la vérité.
Le nombrilisme, la mise en avant de l'ego ne servent à rien.
Alors si le coeur vous en dit (c'est hard)

http://internetbonsaiclub.org/index.php?option=com_smf&Itemid=132&topic=17415.0


Dernière édition par le Dim 27 Nov 2005 - 15:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: pin sylvestre yamadori   pin sylvestre yamadori - Page 3 EmptyDim 20 Nov 2005 - 20:40

La vérité n'a pas de place dans les matières artistiques.

Tu devrais le savoir.

Bien sur, l'art est le contraire de la production de série.

Pour moi, il faut mettre en valeur les qualités première d'un arbre.

On ne critique pas, on propose. On ne dit pas "la vérité" on dit son point de vue.

Je pense qu'il faut toujours être authentique soi-même. C'est le plus important.

Mais ne pas considérer que notre regard est unique et infaillible. Un arbre présente souvent plusieurs possibilités.

Celui ci en présente une qui est la voie royale.

En fait, les deux personnes dont tu parles ne l'auraient pas dirigé comme ça. Ils l'auraient travaillé pour qu'il parte à contre sens de son mouvement naturel.

WP l'aurait gardé au nom du courant "naturalistic" (quel horrible mot.

Moi, je le préfère parce que j'aime les arbres naturels et donc pour des raisons différentes, j'aurais fait la même chose que WP.

Et toi mon bon Michel. Tu tapes du pied (quel pied ?) et tu fais ta petite colère mais tu ne nous dis pas ce qui cloche dans ce projet...selon toi, bien évidemment.
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MessageSujet: Re: pin sylvestre yamadori   pin sylvestre yamadori - Page 3 EmptyDim 20 Nov 2005 - 21:08

Rien ne cloche...
C'est un peu comme les arbres de la Kokufu. Ils sont magnifiques, non? Et pourtant quand on feuillette comme moi les catalogues depuis plus de 20 ans on est effrayé par le nombre de copies de copies qu'on voit dedans.

Il y a beaucoup de solutions pour cet arbre.
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MessageSujet: Re: pin sylvestre yamadori   pin sylvestre yamadori - Page 3 EmptyDim 20 Nov 2005 - 21:21

Alors cause !

Que vois tu toi ?

On dirait Johnny avant le lever de rideau. Une mesure, deux mesures... Yeah !!!

Ah les vedettes ! Ca adore se faire prier.
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MessageSujet: Re: pin sylvestre yamadori   pin sylvestre yamadori - Page 3 EmptyDim 20 Nov 2005 - 21:48

Je trouve le projet de Cicoit très bien. Bien entendu je compacterais plus pour mettre en valeur le tronc (de façon que la masse foliaire soit moins importante et proportionnée au diamètre du tronc)
Et puis je soignerais la mise en forme. Il faut tout ligaturer, chaque branche, chaque rameau, même les plus petits.
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MessageSujet: Re: pin sylvestre yamadori   pin sylvestre yamadori - Page 3 EmptyDim 20 Nov 2005 - 21:55

Bref, tu as fait tout ce foin pour dire pratiquement la même chose que moi. rijosepj

Ramure encore trop importante par rapport au tronc etc...

Puis, tu vas lui dire de bien l'entrainer pour subir l'allègement suivant...

Bon, sois zen Monique ! :+
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MessageSujet: Re: pin sylvestre yamadori   pin sylvestre yamadori - Page 3 EmptyDim 20 Nov 2005 - 22:17

Attends, le foin je le faisais pour le virtuel de PB......
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MessageSujet: Re: pin sylvestre yamadori   pin sylvestre yamadori - Page 3 EmptyDim 20 Nov 2005 - 22:21

passionnant sujet !
on apprend plus là que dans des livres.
La colère des Dieux
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MessageSujet: Re: pin sylvestre yamadori   pin sylvestre yamadori - Page 3 EmptyDim 20 Nov 2005 - 22:30

Réré, Madame est angélique, pas moi !

(mais..... ah, si j'avais cet arbre !!!)
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MessageSujet: Re: pin sylvestre yamadori   pin sylvestre yamadori - Page 3 EmptyLun 21 Nov 2005 - 6:16

Michel est peut être un Dieu mais pas moi.

Ah, si j'avais cet arbre dans les mains !
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MessageSujet: Re: pin sylvestre yamadori   pin sylvestre yamadori - Page 3 EmptyLun 21 Nov 2005 - 8:33

je suis heureux de voir que mon arbre fait beaucoup reagir michel.....

tout d'abourd il faut que je precise que pour cette premiere mise en forme je me suis limité au minimum car je n'ai pas encore l'experience necessaire pour savoir ce qu'il faut et ce qu'il faut pas tailler (je fait du bonsai depuis le mois de juin et j'hesite beaucoup a tailler car apres pour repousser il faut des années)

je me suis inspiré surtout du dragon suisse de Pius notter pour la premiere et sommaire mise en forme de la ramure.
le but etait surtout d'ouvrir la ramure pour que la lumiere arrive à l'interieur pendant l'hiver.

j'attend que pres de chez moi il y a un atelier digne de ce nom (et pas une reunion du club du troisieme age avec dea gars qui coupent a la va vit les arbres des autres) pour le travailler vraiment et le mettre en forme de maniere plus originale (sans pour autant aller contre sa tendance naturelle que j'ai l'intention de respecter au maximum).


Michel Sacal a écrit:
Réré, Madame est angélique, pas moi !

(mais..... ah, si j'avais cet arbre !!!)

Monique a écrit:
Michel est peut être un Dieu mais pas moi.

Ah, si j'avais cet arbre dans les mains !

moi je suis disponible pour qu'on se faisse un week-end a trois et le travailler ensemble......
ici chez moi aux pieds des pyrenees, pas loin du chateau d'Henri IV....ou chez Michel , face a l'atlantique....... ou chez Monique , meme si ca fait un peu loin la belgique........sourc
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MessageSujet: Re: pin sylvestre yamadori   pin sylvestre yamadori - Page 3 EmptyLun 21 Nov 2005 - 15:42

Cicoit,ta réponse m'enchante.
Tu as pris les choses par le bon bout
(sauf qu'un pin bourgeonne très vite quand on coupe au bon moment)

Si Monique veut bien nous accueillir je monte avec toi..... sourire
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MessageSujet: Re: pin sylvestre yamadori   pin sylvestre yamadori - Page 3 EmptyLun 21 Nov 2005 - 16:42

C'est la plus mauvaise idée qui soit de vouloir travailler avec Michel et moi en même temps. Nos cerveaux droits et gauches ne sont pas synchrones et les outils sont dangereux.

(attention aux critiques 3ème âge, tu vas vexer du monde)
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MessageSujet: Re: pin sylvestre yamadori   pin sylvestre yamadori - Page 3 EmptySam 26 Nov 2005 - 8:43

et bien c'est le défouloir ici... ! je ne viens pas souvent mais au moins ça vaut le coup... !

En faisant mon projet sur PB je me suis simplement fait plaisir. Quelques minutes à jouer avec un crayon et à laisser parler mon imagination (certes un peu conditionnée par le temps que je passe à étudier des arbres provenant du japon ou d’ailleurs). A aucun moment dans mon intervention je n’ai voulu donner de leçon comme MichelS sait si bien le faire. J’ai agrémenté mon croquis avec quelques explications sur les choix techniques de cette mise en forme. Cicoit voulait des idées, j’ai simplement participé...

Il me semble que dans quelque domaine artistique qu’il soit, il faut être ouvert au plus grand nombre de voies possibles… faire preuve d’ouverture d’esprit, accepter les différences. Et bien, sur ce coup je ne suis pas certain que MichelS soit au top… il serait très intéressant d’ailleurs de voir un projet décalé et chargé de créativité de sa part….

Monique, désolé. J’aurais aimé répondre à cette polémique sur le site de MichelS. Au moins en le faisant ici cela m’a permis de « m’auto modérer » sourire
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MessageSujet: Re: pin sylvestre yamadori   pin sylvestre yamadori - Page 3 EmptySam 26 Nov 2005 - 9:04

Est-ce que de la part d'un participant à un forum, il soit bien logique de poser exactement la même question sur plusieurs forum en même temps ?
Et en plus se référer aux réponses qu'on a eu sur les autre forum?
Ce qui arrive inévitablement à créer une polémique.
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MessageSujet: Re: pin sylvestre yamadori   pin sylvestre yamadori - Page 3 Empty

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