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 prunus incisa 'Kojo-no-mai'

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oma4
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MessageSujet: prunus incisa 'Kojo-no-mai'   prunus incisa 'Kojo-no-mai' EmptyVen 23 Oct 2009 - 20:20

J'ai ce Prunus depuis mars 2009 et j'aimerai le former maintenant, j'aime beaucoup l'idée de Monique pour celui de Tchanches, qui a une idée pour faire une taille de structure dans le même style avec celui-ci ?

prunus incisa 'Kojo-no-mai' Cerisier01_4
prunus incisa 'Kojo-no-mai' Cerisier01_2
prunus incisa 'Kojo-no-mai' Cerisier01_3
prunus incisa 'Kojo-no-mai' Cerisier01_5
prunus incisa 'Kojo-no-mai' Cerisier01_1
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Monique
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MessageSujet: Re: prunus incisa 'Kojo-no-mai'   prunus incisa 'Kojo-no-mai' EmptyVen 23 Oct 2009 - 20:40

Tu as deux départs de tronc, un gracieux et un raide. Le choix est facile puisque l'embranchement est trop haut pour un tronc double et que marcotter ne servirait à rien puisque l'embranchement présente deux troncs égaux.

Pour définir la hauteur et la face avant de ton arbre, il faudra jeter un coup d'oeil plus bas, pour voir le départ de racines, là où il est le plus beau. Les autres sélections seront faites à partir de là.

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MessageSujet: Re: prunus incisa 'Kojo-no-mai'   prunus incisa 'Kojo-no-mai' EmptyVen 23 Oct 2009 - 22:06

Ok Monique, donc si je comprends bien, tu conseilles de supprimer carrément un des 2 troncs, et ceci suivant comment sont placées les racines
donc je dois dégager la base pour ça,

il a été transpoté au printemps, uniquement la motte telle quelle dans un pot plus large, ferais-tu un rempotage à cette période avant la taille de structure, car il y a beaucoup de radicelles à la base du tronc, et pour voir le départ des racines, je devrais tout couper...

et une dernière petite question, sur quoi te bases tu pour faire les sélections à partir du départ des racines ???prunus incisa 'Kojo-no-mai' Spb100
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MessageSujet: Re: prunus incisa 'Kojo-no-mai'   prunus incisa 'Kojo-no-mai' EmptySam 24 Oct 2009 - 9:00

oma4 a écrit:
sur quoi te bases tu pour faire les sélections à partir du départ des racines ???

Le point de départ pour la construction d'un arbre est le nébari. Tu trouves l'endroit où les racines sont bien réparties totu autour du tronc et ensuite tu remontes vers la cime de l'arbre en définissant la meilleure ligne de troonc. Tu auras ainsi ta base de travail.
Il se peut que tu trouves des radicelles en nombre au début du nettoyage de ta base, ce nest pas forcément ton nébari, tu devras donc les supprimer.
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MessageSujet: Re: prunus incisa 'Kojo-no-mai'   prunus incisa 'Kojo-no-mai' EmptySam 24 Oct 2009 - 15:01

Merci donc il faut rempoter complètement... et c'est la bonne période aussi?
couper les racines puis juste après une taille de structure, ça ne fait pas trop?? pour l'arbre?
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Monique
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MessageSujet: Re: prunus incisa 'Kojo-no-mai'   prunus incisa 'Kojo-no-mai' EmptySam 24 Oct 2009 - 18:46

C'est faisable à partir de novembre taille et rempotage en même temps après que ton arbuste ait subi au moins une gelée blanche.

Pour les racines, imagine qu'il y ait deux grosses racines. Tu ne vas pas faire en sorte que la racine principale pointe vers toi mais bien qu'elle soit sur le côté pour donner une meilleure assise visuelle au tronc.

Une fois la racine mise sur le côté, il te reste alors deux possibilités pour la face avant. On choisit alors en fonction du mouvement du tronc et de la disposition des branches.

Une branche maitresse ne doit non plus jamais pointer vers le spectateur. Tu peux alors bouger légèrement le tronc ou ligaturer la branche en question pour la dévier.

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MessageSujet: Re: prunus incisa 'Kojo-no-mai'   prunus incisa 'Kojo-no-mai' EmptyDim 25 Oct 2009 - 23:10

ok donc je vais attendre la 1ère gelée, ensuite je dégage les racines et rempote, et ensuite je taille
à ce moment là, je remettrai une photo racines dégagées avec ce que je compte faire pour avoir ton avis, si tu veux bien

et ensuite l'arbre peut passer l'hiver dehors ?
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MessageSujet: Re: prunus incisa 'Kojo-no-mai'   prunus incisa 'Kojo-no-mai' EmptyDim 25 Oct 2009 - 23:13

Oui mais la motte bien protégée du froid et de trop d'humidité.
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MessageSujet: Re: prunus incisa 'Kojo-no-mai'   prunus incisa 'Kojo-no-mai' EmptyDim 25 Oct 2009 - 23:26

ok, et s'il fait très froid comme l'hiver dernier? pas de problème?
un emplacement à l'ombre ou au soleil ? sinon j'ai aussi la serre froide...
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MessageSujet: Re: prunus incisa 'Kojo-no-mai'   prunus incisa 'Kojo-no-mai' EmptyVen 6 Nov 2009 - 22:19

voilà, j'ai rempoté le prunus, voici les photos


voici le côté que je voudrais comme face avant, car je désire conserver la grosse branche de droite

prunus incisa 'Kojo-no-mai' IMG_1645

j'ai juste bien dégagé les racines et mieux placées dans un grand pot
j'ai laissé pas mal de l'ancien substrat qui n'était pas mauvais du tout et juste raccourci 2 grosses racines

prunus incisa 'Kojo-no-mai' IMG_1644

même face mais en entier

et vue sous un autre angle mais toujours la même face
prunus incisa 'Kojo-no-mai' IMG_1643

prunus incisa 'Kojo-no-mai' IMG_1632

l'autre face n'est pas mal n'ont plus, ci-dessus la face avant que je voudrais
ci dessous face arrière
prunus incisa 'Kojo-no-mai' IMG_1631



prunus incisa 'Kojo-no-mai' IMG_1628prunus incisa 'Kojo-no-mai' IMG_1633donc voici la face avant


en fait le tronc est court, d'où partent 2 grosses branches qui se dédoublent encore en 2.
elles sont pratiquement identiques et égales en longueur et forme.
mais en regardant bien, celle de droite est plus rugueuse que celle de gauche

pour lui donner une belle forme, je pense qu'il faut couper une des 2 grosses branche au complet à la base et je pensais couper celle de gauche, un peu plus droite et plus lisse!... prunus incisa 'Kojo-no-mai' Spb100
à votre avis ????

ensuite j'ai de nouveau un embranchement identique, avec encore 2 grosses branches, aussi régulières les unes que les autres
j'aimerai donner une forme moins rigide, et je ne sais pas trop laquelle couper prunus incisa 'Kojo-no-mai' Spb100

déjà garder la fine du bas à droite
ainsi que celle juste à côté et celle complètement à gauche et couper les 2 plus au centre??

je ne sais pas comment faire des traits sur la photo prunus incisa 'Kojo-no-mai' 4_6_105

puis les raccourcir!...

à votre avis ???
ce n'est pas une taille trop courte??? car là je coupe toutes les fleurs aussi et juste après le rempotage???
j'ai peur qu'au printemps il ne redémarre pasprunus incisa 'Kojo-no-mai' Spb100
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MessageSujet: Re: prunus incisa 'Kojo-no-mai'   prunus incisa 'Kojo-no-mai' EmptySam 7 Nov 2009 - 9:33

prunus incisa 'Kojo-no-mai' Prunus15

Je t'ai dégagé la ligne de tronc à conserver pour que ton arbre soit en équilibre. Au prochain rempotage, vérifie si tu peux tailler la racine de droite qui ressort un peu du pot, sinon, tu grattes juste en dessous et tu enduis d'hormones d'enracinement et tu attends le rempotage suivant.

La partie haute a assez de bourgeons pour assurer une bonne reprise.

Pour les grosses branches à supprimer fais attention à ne pas endommager le dessous des plaies, il peut y surgir des bourgeons intéressants à exploiter.

prunus incisa 'Kojo-no-mai' Tail21

Creuse un peu le centre de la plaie et mastique bien.

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MessageSujet: Re: prunus incisa 'Kojo-no-mai'   prunus incisa 'Kojo-no-mai' EmptySam 7 Nov 2009 - 10:18

Pour le plaisir uniquement, une petite projection à partir du virtuel explicatif.

prunus incisa 'Kojo-no-mai' Prunus16

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MessageSujet: Re: prunus incisa 'Kojo-no-mai'   prunus incisa 'Kojo-no-mai' EmptySam 7 Nov 2009 - 11:14

J'aurais fait exactement comme Monique. Si tu optes pour cette option, plus tard, il te faudra rabattre le scion terminal raide. Pour gagner en conicité, il faut laisser pousser et rabattre, laisser pousser et rabattre, etc.

Eric
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MessageSujet: Re: prunus incisa 'Kojo-no-mai'   prunus incisa 'Kojo-no-mai' EmptySam 7 Nov 2009 - 15:28

merci beaucoup pour cette idée Monique, en fait tu as retranscris exactement ce que je pensais sauf que tu coupes encore plus que moi, mais le résultat final que tu m'as dessiné et tout simplement superbe prunus incisa 'Kojo-no-mai' 4_1_6

Pour la grosse racine, pas de problème, il y en a une autre un peu moins grosse juste en dessous, donc je la couperais au prochain rempotage

quand aux branches, je les coupe maintenant ??

et ensuite dehors tout l'hiver, endroit ensoleillé, c'est bon?

merci
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MessageSujet: Re: prunus incisa 'Kojo-no-mai'   prunus incisa 'Kojo-no-mai' EmptySam 7 Nov 2009 - 18:25

Tu peux franchement couper maintenant pour un prunus.

Pour l'hiver, il fait une meilleure floraison s'il a un peu gelé mais comme pour tous les arbres, le problème, c'est les racines gelées. Il sera d'autant plus vulnérable qu'il vient d'être rempoté. Aussi, pour la première année, il vaut mieux le tenir hors gel jusqu'au printemps. (endroit clair, non chauffé)

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MessageSujet: Re: prunus incisa 'Kojo-no-mai'   prunus incisa 'Kojo-no-mai' EmptyDim 8 Nov 2009 - 18:04

merci Monique, je vais donc le faire, quoique j'avoue ça me fais un peu peur de tout couper ainsi, car finalement, on ne conserve aucune de grosses branches, et en regardant de nouveau l'arbre, celle qu'on conserve est vraiment fine...
mais tu dois l'avoir déjà fait plus d'une fois, je te fais confiance!...

Pour la coupe, si je comprends bien si je coupe trop près du tronc, ce n'est pas bien car aucune chance de repousse!...
trop long c'est uniquement pour l'esthétique??
et en biais du haut vers le bas, haut près du tronc et bas moins, ça laisse aux bourgeons latents la possibilité de se développer?

mais alors si on ne veut pas de repousse à ces endroits là, puisqu'on coupe tout???
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MessageSujet: Re: prunus incisa 'Kojo-no-mai'   prunus incisa 'Kojo-no-mai' EmptyDim 8 Nov 2009 - 20:07

Je laisse toujours une possibilité de bourgeonnement quel que soit l'arbre.

Normalement, la seule partie restante va bénéficier à elle seule de toute la puissance de l'arbre et donc forcir rapidement.

Toutefois, on est toujours à la merci d'un accident (chat qui renverse un pot, voile d'ombrage qui se détache etc) Comme il n'y a qu'une seule branche, la vulnérabilité à ces incidents est accrue, c'est pourquoi, je préfère avoir un bourgeon de réserve en cas de pépin.

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MessageSujet: Re: prunus incisa 'Kojo-no-mai'   prunus incisa 'Kojo-no-mai' EmptyDim 8 Nov 2009 - 21:47

ok donc on coupant ainsi de biais, en cas de pépin, il peut toujours reprendre ailleurs et dans ce cas on envisage une autre forme?
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MessageSujet: Re: prunus incisa 'Kojo-no-mai'   prunus incisa 'Kojo-no-mai' EmptyDim 8 Nov 2009 - 22:05

Ce n'est pas tellement couper de biais qui est important. Couper de biais sert principalement à ratrapper la différence de conicité. Ce que je voulais te montrer sur le dessin, c'est de ne pas couper à ras à la base de la branche parce que c'est là que un bourgeon pourrait ressortir. Une fois coupé la branche, la ligne de sève qui l'alimentait n'alimente plus rien et si il reste un peu d'écorce qui déborde, c'est là que un nouveau bourgeon a une chance de sortir.

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MessageSujet: Re: prunus incisa 'Kojo-no-mai'   prunus incisa 'Kojo-no-mai' EmptyDim 8 Nov 2009 - 22:10

ok, et celà même si lors de la coupe il n'y a pas la plus petite trace de bourgeon???

j'ai peut être une question bête, mais dans ce cas si on laisse plus long on a plus de chance de voir bourgeonner, non ? pourquoi tu dis que c'est mauvais alors?
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MessageSujet: Re: prunus incisa 'Kojo-no-mai'   prunus incisa 'Kojo-no-mai' EmptyLun 9 Nov 2009 - 13:36

Laisser plus long ne fera pas rebourgeonner plus mais tu devras retailler ensuite en risquant de blesser le bourgeon s'il y en a un. S'il perce (alors qu'il n'existe pas encore ce qui est normal puisqu'il y a une branche pour pomper la sève) il sortira juste en dessous de la branche actuelle, dans le creux.

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MessageSujet: Re: prunus incisa 'Kojo-no-mai'   prunus incisa 'Kojo-no-mai' EmptyLun 9 Nov 2009 - 18:30

ok merci beaucoup pour toutes ces précisions Monique, je vais donc faire au mieux , merci encore pour tes très bons conseils
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