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 47° à l'ombre ... que faire ?

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EricB
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Radka
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Radka
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MessageSujet: 47° à l'ombre ... que faire ?   47° à l'ombre ... que faire ? EmptyMer 25 Juin 2008 - 14:14

Il est 15 heures localement ... et il y a une demie-heure j'ai découvert avec effroi que notre thermomètre à l'ombre sur notre terrasse (éloigné des murs et du sol) atteignait .... 47° (Oui ! Quarante Sept !!!!) ...

J'ai donc arrosé - eau froide de ville avec un tuyau d'arrosage - avec grands soins tous les murs et le sol sans toucher à aucun feuillage .... pour retrouver un plus apaisant 40° !!!!

Etrangément, ceux qui semblent se complaire dans cette fournaise (mini 21° la nuit et plus 40 ° depuis plusieurs jours) sont : les pins forts, les métaséquoias, l'olivier, les juniperus ( !!! ), et une Orchidée qui fleurit comme une azalée !!!!!!!! .. sachant que j'arrose vers 18 H 30 et ensuite 22 H à fond ....

Nos érables souffrent ...... mais résistent !

Si vous avez des idées pour refroidir un peu ces températures débiles autres que ce que j'ai fait , je suis preneur (à part installer un frigo ! Rires).

Le mari de Radka
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MessageSujet: Re: 47° à l'ombre ... que faire ?   47° à l'ombre ... que faire ? EmptyMer 25 Juin 2008 - 14:16

Plus facile d'abriter du froid que du chaud.

Je pense que tu as fait ce qu'il fallait en apportant de l'humidité ambiante.
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Radka
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MessageSujet: Re: 47° à l'ombre ... que faire ?   47° à l'ombre ... que faire ? EmptyMer 25 Juin 2008 - 14:24

J'ai mis depuis le début de la canicule des grands seaux d'eau (avec la plus grande surface possible d'eau) entre les plantes .... c'est une solution qui maintient une température acceptable jusqu'à midi ... mais en après-midi c'est une fournaise ... (entre mes deux posts, tout est déjà sec ! une terrasse de 30 m2 .... après au moins 300 à 400 litres d'eau ....

les pins "faibles" semblent moins aimer cette canicule ... les Pentaphylla, par contre, sont en pleine forme !!!!!! avec un seul arrosage vers 22 heures ....
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MessageSujet: Re: 47° à l'ombre ... que faire ?   47° à l'ombre ... que faire ? EmptyMer 25 Juin 2008 - 21:17

J'avais vu aussi des sortes d'auges remplies d'eau et par dessus des caillebotis sur lesquels étaient posés les bonsaïs.

Athmosphère humide assurée...ponte de moustiques aussi ! rijosepj
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Radka
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MessageSujet: Re: 47° à l'ombre ... que faire ?   47° à l'ombre ... que faire ? EmptyMer 25 Juin 2008 - 22:04

oui je suis hyper prudent à ce niveau ... compte tenu de prix de l'eau ici, je préfère faire trois arrosages des murs et sols à l'eau à 20° que de placer des soucoupes ... Comme il nous ait promis une longue canicule, je compte multiplier des bacs d'eau un peu partout : actuellement : 3 pour 30 m2 que je compte doubler .. des bacs profonds de 20 cm et de 40 cm x 30 cm en surface pour éviter un réchauffement trop rapide .. et évidemment, je les vide 3 fois par jour pour que l'eau soit fraiche !

Je vous envie d'avoir des climats tempérés !!!!!!!

Hervé le Bulgare !

PS: une grande leçon une nouvelle fois de MONIQUE : il est plus facile de lutter contre le FROID que contre la CHALEUR .. à méditer et A RETENIR POUR TOUS !
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MessageSujet: Re: 47° à l'ombre ... que faire ?   47° à l'ombre ... que faire ? EmptyMer 25 Juin 2008 - 23:48

Ce que dis JP n'est pas aussi idiot que ça : j'ai vu des bonsai chinois sur des tablettes en ciments qui étaient en fait de mini-bassins.

Les racines bien sur ne trempaient pas dans l'eau, mais de cette façon, une humidité ambiante était maintenue.
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EricB
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MessageSujet: Re: 47° à l'ombre ... que faire ?   47° à l'ombre ... que faire ? EmptyJeu 26 Juin 2008 - 11:15

Tiens, ou se croirait chez moi. J'ai eu 46 il a deux ans... Herve, il faut absolument proteger du soleil direct, tout a l'ombre, mais ca tu dois l'avoir fait, et donner de l'eau. Les oliviers, pas de probleme. En ce qui concerne les feuillus, j'ai bien peur qu'ils ne souffrent. Les feuilles risques de secher, soit sur les bords, soit completement. Les effet ne seront peut-etre pas immediats, mais commenceront a apparaitre dans un jour ou deux. Je croise les doigts.
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Radka
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MessageSujet: Re: 47° à l'ombre ... que faire ?   47° à l'ombre ... que faire ? EmptyJeu 26 Juin 2008 - 15:17

Aujourd'hui: seulement 42° ! Quel soulagement ! Le frêne, l'hêtre, le zelkova et l'Orme resistent très bien ... seul le noisetier semble très sensoible comme le saule ! (malgré des pieds dans l'eau pour ce dernier)

Et bien sûr tout est à l'ombre !
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Loïc
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MessageSujet: Re: 47° à l'ombre ... que faire ?   47° à l'ombre ... que faire ? EmptyJeu 26 Juin 2008 - 18:53

Installe leur une clim' rire

Ca doit pas etre tenable une telle chaleur, déjà qu'ici quand on passe les 30 c'est la "canicule" mais la...

Bon courrage Hervé!
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MessageSujet: Re: 47° à l'ombre ... que faire ?   47° à l'ombre ... que faire ? EmptyJeu 26 Juin 2008 - 19:19

jp a écrit:
Qui avait effacé ma réponse à propos de la piscine ?

Mon idée était tout à fait réaliste.

Sur une terrasse ?
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Radka
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MessageSujet: Re: 47° à l'ombre ... que faire ?   47° à l'ombre ... que faire ? EmptyJeu 26 Juin 2008 - 20:48

JP : ici les contructions sont faites pour supporter THEORIQUEMENT 200 kgs au m2 au sol ... en partique tu divise par 3 !!!! OUBLIE LA PISCINE !!!!

La solution réaliste car la canicule dure depuis 10 jours et va durer jusqu'au 20 Août selon la météo est d'arroser les surfaces réfléchissantes (Murs, sols) et de mettre des bacs d'eau le plus possible en veillant à renouveller l'eau 2 fois par jour pour que l'eau reste fraîche ...

Pour l'instant, les décès sont les boutures .... le reste tient le choc avec ma méthode qui exige une présence régulière. En plus le soir j'arrose le plafond de notre terrasse couverte pour créer une pluie artificielle avec le Karcher .... Pendant 10 minutes, je réussi à créer une pluie presque réaliste ...

Seul le Chat familial montre son désaccord vu que sa litière et ses croquettes et boîtes de conserves sont sous la pluie !

Je poursuis avec ce fil car je suis certain de n'être point le seul à avoir des problèmes de canicule de longue durée.... que j'essaie de combattre avec des astuces et des idées.

PAR CONTRE, je ré - insiste : MONIQUE a raison .. facile de se protéger du FROID ... mais Dur de se protéger de la chaleur .... qu'elle soit humide ou sèche ( Taux d'humidité : 24 % pour info avant mes traitements // les pots de bonsaï sont imprenables à la main sans des gants faits pour sortir les plats mijotés au Four en Belgique ! je dois les refroidir au jetd'eau une minute ou deux pour pouvoir les prendre normalement !)


Dernière édition par Radka le Jeu 26 Juin 2008 - 21:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 47° à l'ombre ... que faire ?   47° à l'ombre ... que faire ? EmptyJeu 26 Juin 2008 - 21:38

Je suggère, si tu en trouves dans ta Bulgarie d'adoption, que tu tapisses le sol avec une moquette épaisse en poly quelque chose (pour éviter la pourriture du tissu). C'est vendu en France dans quelques jardineries, et peut-être dans des magasins pour bâtiment.
L'intérêt est que tu arroses cette moquette largement, et aussi souvent que tu le peux, et que cela crée un vrai courant d'évaporation.

Mais cela ne sera de toutes façons qu'un pis aller.
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Radka
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MessageSujet: Re: 47° à l'ombre ... que faire ?   47° à l'ombre ... que faire ? EmptyJeu 26 Juin 2008 - 22:07

oui; j'ai envisagé cette solution mais ici la feutrine épaisse biologique est vendue .... 26 euros le quart de m2 !!!!! le m3 d'eau des montagnes proches nous est facturé 0,50 Euros/ le m3 TTC avec toutes les taxes annexes !!!! Il n'y a pas PHOTO ... L'Hiver nous dépensons 3 m3/mois à 2,5 personnes adultes .... et dès Avril on passe à 11 puis 15 m3 à partir de Juin jusqu'à mi Septembre....... et ce à cause de notre passion.

Cela me rappelle un truc : personne n'imagine ce qui s'est passé pendant la seconde guerre mondiale en été et en hiver .. mêmes les Nazis ne pouvaient imaginer ... Ils cuisaient leurs oeufs en Ukhraine sur l'acier des chars en été et faisaient des feux de bois et autres sous les moteurs de leurs tanks pour dégeler huile et diesel en hiver .... Je vis cela avec nos Bonsaï, pré bonsaï et plantes ...

De cette expérience après 3 années sans aucune interruption, je retiens que le distinguo entre pins forts et faibles n'est pas une phobie de spécialistes (nos prélèvements de pins NIGRA sont en pleine bourre !!! étonnant !!!! Aucun échec et des poussées impressionnantes ....); que les espèces Japonaises (érâbles de toutes sortes) souffrent même en les protégeant. Que le Ginkgo qui est endémique ici pousse SUPER .... Que les espèces Russes (ACER GINNALA par exemple) sont des espèces pour des climats CONTINENTAUX ...

Bref, je vous soumet une idée : classer les bonsaï selon les grands types de climats : océaniques, méditerranéen, continentaux et autres ... En tous les cas pour les débutants cela évitera des bêtises d'achats ou d'essais ...
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MessageSujet: Re: 47° à l'ombre ... que faire ?   47° à l'ombre ... que faire ? EmptyVen 27 Juin 2008 - 0:29

Pas bête, pas bête...
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MessageSujet: Re: 47° à l'ombre ... que faire ?   47° à l'ombre ... que faire ? EmptyVen 27 Juin 2008 - 7:00

Radka a écrit:
Bref, je vous soumet une idée : classer les bonsaï selon les grands types de climats : océaniques, méditerranéen, continentaux et autres ... En tous les cas pour les débutants cela évitera des bêtises d'achats ou d'essais ...

Hé, hé... Tu n'empècheras pas pour autant au débutant d'éviter les bêtises vu qu'il aura envie de tenter le coup... Ce qui est normal, c'est humain.
J'ai fait des bêtises, maintenant j'attend la "sélection naturelle" de mes arbres et je saurai à l'avenir ceux que je pourrais élever correctement et les autres qu'il me faut oublier.
C'est une phase à passer et je ne le regrette pas, c'est une forme d'expérience qui m'apprend beaucoup. Wink
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Patrick
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MessageSujet: Re: 47° à l'ombre ... que faire ?   47° à l'ombre ... que faire ? EmptyVen 27 Juin 2008 - 9:37

Bonjour,
disons que c'est aussi du bon sens que de privilégier les essences adaptées à l'environnement que l'on peut fournir à nos arbres.
Mais faut dire aussi que tu vis dans un environement assez "extrême"heureusement dans la plus part des cas,dans notre partie de l'Europe avec un peu d'amménagement et un jardin le choix peut être plus large.
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EricB
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MessageSujet: Re: 47° à l'ombre ... que faire ?   47° à l'ombre ... que faire ? EmptyVen 27 Juin 2008 - 11:42

J'ai fait la meme constation chez moi l'ete dernier: oliviers au dessus de 40 en plein soleil. Pas de probleme. Je les arrose tres copieusement une fois par jour. Ils adorent ca. J'ai meme remarque qu'ils poussaient de plus belle apres une periode de forte chaleur. Pins noirs et radiata sous ombriere au dessus de 40 (mais pas en dessous), absolument aucun probleme. Tres resistant. En 5 ans, je n'ai jamais mis mes crassula a l'ombre, pas de probleme (c'est normal). J'espere que des temperatures plus tolerables vont bientot revenir chez toi Herve, courage!
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Radka
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MessageSujet: Re: 47° à l'ombre ... que faire ?   47° à l'ombre ... que faire ? EmptyVen 27 Juin 2008 - 19:22

Oui aujourd(hui un bel orage de chaleur ....

Et mon travail n'en sera que plus facike car il ne fait que 30 ° à 19 H Belge ....

J'espère que ce fil sera utile à des personnes se trouvant dans notre cas : terrasse au sommet d'un immeuble de 7 niveaux avec des chaleurs caniculaires longues et non occasionnelles.

Aujourd'hui chez Mr Bricolage j'ai regardé les pompes Gardena qui sont en circuits fermés (j'envisage de créer une fontaine au centre de notre terrasse avec un jet d'eau pour créer un rafraîchissement régulier ....).

Je partage toutes les remarques faites sur les oliviers, et autres .... Vraiment les pins forts (Nigra ou penta) adorent ces climats extrêmes ....c'est étonnant. Tous pètent le feu avec un arrosage des aiguilles par jour ...

Les Crassula adorent .. mais sous ombrière ... Ils ont tous doublés de taille en 4 mois ! Et je suis très surpris de la résistance des azalées .. lis sont à l'ombre et arrosés 3 fois par jour d'eau en bouteille GORNA BANIA (source sans calcaire) ....... (Rires : notre chat a droit à l'eau de ville et nos 3 azalées à de l'eau de source labéllisée :::: ----))))) )
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MessageSujet: Re: 47° à l'ombre ... que faire ?   47° à l'ombre ... que faire ? EmptyVen 27 Juin 2008 - 19:40

jp a écrit:
Exactement, il faut trouver des essences locales et oublier tout le reste dans ces cas extrêmes.

OK...
mais.. le seuls les pins preleves resistent..... (des Nigra essentiellement)
tous les autres arbres (pins de pépinières) meurent... tres bizard....
et , pourtant, la flore bulgare n'est pas pauvre...

Radka , la Bulgare
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MessageSujet: Re: 47° à l'ombre ... que faire ?   47° à l'ombre ... que faire ? EmptyVen 27 Juin 2008 - 20:08

jp a écrit:
T'as même un Monsieur Bricolage en Bulgarie...

Tu vis comme un nabab et tu te plains. rire

C'est vrai que je vis ainsi et cela me plaît ! Aujourd'hui j'papotais avec des Tziganes qui démollisaient une maison de 3 étages pour 1 000 euros et 4 jours de boulot à huit .... Ils me donnaient du "Bate" à chaque phrase (BATE = Maître ou Monseigneur il y a encore peu ...). J'rigolais dans mon coeur à la JP; car je les considère comme mes frères mais sans rien montrer ... COMME JP de temps à autre !)

Et pourquoi j'papotais en Romani de mon cru avec le Chef Tzi ? (Bien sûr pour des prélèvements !!!!! car dans chaque cour des maisons qui se détruisent pour créer des HLM de luxe il y a des possibilitées de sauver des arbres !!!!! et accessoirement des cochonneries dont la Fée, MS et SALMIEN savent combien ces m..... m'attire !!!!).

EPBE (Hervé en Cyrillique)

PS: Je ne déspère pas de convertir un jour JP au rite Uniate !!!! (cela va l'occuper pour rechercher sur Google ).

Bref, pour être plus sérieux, je commence à avoir quelques idées pour
adapter la littérature et les conseils que l'on reçoit à des vrais climats Continentaux et je pense faire un tout petit TOPO là dessus .... pour les débutants francophones se trouvant dans de telles situations. Car tout ce qui est dit ou écrit est juste mais avec des décalages dans le temps ou des astuces particulières. Par exemple: plus d'engrais non en Juillet mais après la première semaine de Juin .. et ne reprendre que mi Septembre PAS AVANT ... etc etc etc ....
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MessageSujet: Re: 47° à l'ombre ... que faire ?   47° à l'ombre ... que faire ? EmptySam 28 Juin 2008 - 2:09

C'est une bonne idée Hervé, ça pourrait eviter pas mal d'emmerdes!
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