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 Petit pin noir (?) a former

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Monique
EricB
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EricB
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EricB


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MessageSujet: Petit pin noir (?) a former   Petit pin noir (?) a former EmptyDim 6 Avr 2008 - 2:35

J'ai ce petit un pin noir depuis maintenant plus de deux ans. Bien qu'il m'ait ete vendu en tant que pin noir du Japon, ne suis pas certain de son pédigrée (on m'a aussi dit qu'il pourrait s'agir d'un pin noir d'Autriche). Les aiguilles sont longues, assez dures et vert fonce. Le tronc a une forme de "S" excentre, sans conicité. Le tronc fait 5cm a sa base, légèrement élargie (qu'on ne voit pas sur les photos). L'arbre est a son mieux a la fin du printemps, lorsque les aiguilles sont encore courtes.

L'arbre fait approx. 50 cm x 50cm. Il a subit une taille tres drastique il y a deux ans (élagage et desaiguillage) et il a ete rempote dans un container plat l'année dernière. Exposition = plein soleil. Substrat = granules d'argile type akadama, zeolite, écorce de pin et terreau léger (25 % pour resiter aux longues périodes de sècheresse estivales que nous avons ici). Forte fertilisation au printemps; rien en ete, faible fertilisation en automne (même régime que pour mes oliviers...).

Mon intention a ete de former cet arbre en paliers. J'ai laisse les branches inférieures en sortie de courbure. Plus haut, il y a trois branches au meme niveau. Enfin, j'ai laisse pousser l'apex pour permettre au tronc de grossir.

Je n'ai encore ni choisi la face, ni la position de l'arbre. Je me suis contente de le cultiver.

Meme s'il ne s'agit pas du "pin de l'annee", j'aimerais quand meme lui donner une allure respectable. Meme si ca doit prendre encore 5 ans et plus. Je ne suis pas presse.

Que dois-je faire maintenant (j'ai le sentiment qu'il va falloir retravailler la structure d'ici peu)? Vos conseils, impressions, virtuels sont les bienvenus. Merci.

PS: A Adelaide, nous sommes en automne

Petit pin noir (?) a former Pin_no10

Petit pin noir (?) a former Pin_no11
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Monique
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Monique


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MessageSujet: Re: Petit pin noir (?) a former   Petit pin noir (?) a former EmptyDim 6 Avr 2008 - 9:53

Contrairement à mes habitudes qui me portent vers un semi-bunjingi, je le verrais plus sacalien, tassé au ras du sol ou presque, arc bouté contre l'adversité.

Dans cette optique, la pousse haute est de trop.
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EricB
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MessageSujet: Re: Petit pin noir (?) a former   Petit pin noir (?) a former EmptyDim 6 Avr 2008 - 10:18

Merci Monique. Moi aussi, je le vois plus ramassé. On m'a dit de le laisser pousser en hauteur pour le moment. Avec un olivier, je saurais faire, mais avec un pin, c'est une autre histoire, parait-il...
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Monique
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MessageSujet: Re: Petit pin noir (?) a former   Petit pin noir (?) a former EmptyDim 6 Avr 2008 - 11:10

Pas compris pourquoi il doit pousser en hauteur.

D'autant plus que les pins noirs ont justement tendance à pousser fortement en hauteur et qu'en général, on fait tout pour les en empêcher.
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Micheldupecq
haute branche



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MessageSujet: Re: Petit pin noir (?) a former   Petit pin noir (?) a former EmptyDim 6 Avr 2008 - 11:15

Peut-être pour laisser filer le tronc comme "branche de sacrifice" et le couper ensuite, pour améliorer la conicité ?
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Monique
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MessageSujet: Re: Petit pin noir (?) a former   Petit pin noir (?) a former EmptyDim 6 Avr 2008 - 11:24

Comme ça, je comprends mieux.
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EricB
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MessageSujet: Re: Petit pin noir (?) a former   Petit pin noir (?) a former EmptyDim 6 Avr 2008 - 11:38

Micheldupecq a écrit:
Peut-être pour laisser filer le tronc comme "branche de sacrifice" et le couper ensuite, pour améliorer la conicité ?

Oui, c'est ca. Je me suis mal exprime.
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EricB
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MessageSujet: Re: Petit pin noir (?) a former   Petit pin noir (?) a former EmptyLun 7 Avr 2008 - 12:32

Quelqu'un peut-il me confirmer qu'il s'agit d'un pin noir du Japon? Merci sourire .
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Monique
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MessageSujet: Re: Petit pin noir (?) a former   Petit pin noir (?) a former EmptyLun 7 Avr 2008 - 16:09

Il me semble un peu fourni pour un pin noir du japon et l'écorce ne présente pas les craquelures caractéristiques.

Ca peut aussi être dû au fait qu'il est encore jeune. Les craquelures apparaissent aux environs de la quinzième année.
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MessageSujet: Re: Petit pin noir (?) a former   Petit pin noir (?) a former EmptyMar 8 Avr 2008 - 11:59

A mon avis, c'est un arbre qui a une dizaine d'annee. Je trouve les aiguilles plutot longues (mais, il faut dire que je l'ai beaucoup fertilise...). Pin noir d'Autriche, alors?
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MessageSujet: Re: Petit pin noir (?) a former   Petit pin noir (?) a former EmptyMar 8 Avr 2008 - 14:18

Les aiguilles du pin noir sont longues si on ne les travaille pas. Par contre, la densité ne me semble pas celle du thunberg.
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MessageSujet: Re: Petit pin noir (?) a former   Petit pin noir (?) a former EmptyMar 8 Avr 2008 - 15:29

Il ressemble vraiment à nos prélèvements de PINUS NIGRA .... (un spécialiste nous les a identifié avec certitude).
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MessageSujet: Re: Petit pin noir (?) a former   Petit pin noir (?) a former EmptyMar 8 Avr 2008 - 18:28

C'est un pin noir à n'en pas douter...mais on ne sait pas lequel.
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MessageSujet: Re: Petit pin noir (?) a former   Petit pin noir (?) a former EmptyMar 8 Avr 2008 - 19:05

Pinus nigra subsp. nigra

si je le compare aux nôtres identifiés par un "bon expert local" ....

Mais avec les photos on a souvent des surprises !
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MessageSujet: Re: Petit pin noir (?) a former   Petit pin noir (?) a former EmptyMar 8 Avr 2008 - 19:11

Moi j'opterais pour un thunbergii.
Mais le pin noir d'Autriche est très proche et leurs comportements sont identiques.

Il est fait ton arbre Eric. Juste couper la cime sourc

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MessageSujet: Re: Petit pin noir (?) a former   Petit pin noir (?) a former EmptyMar 8 Avr 2008 - 19:17

Tu es en automne ? Mais c'est le monde à l'envers. Comment se fait-il ? rire

Alors :

1) tu peux tailler
2) tu dois désaiguiller : enlever les aiguilles de 3 ans et même pas mal de deux ans.
3) tu peux faire un mekiri : couper les chandelles à leurs bases.

Au printemps prochain du verras les nouveaux bourgeons !

Donc tu fais tout maintenant (avec la ligature en plus) et ensuite bon hiver.....
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MessageSujet: Re: Petit pin noir (?) a former   Petit pin noir (?) a former EmptyMar 8 Avr 2008 - 19:25

Nous l'avons fait l'an dernier en suivant les conseils de Michel S .... C'est très impressionnant comme réactions .... Cette année cela reperce de partout et en arrière bien sûr ! avec des chandelles de dingue ...

Le Pin Noir est vraiment un pin fort ...
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MessageSujet: Re: Petit pin noir (?) a former   Petit pin noir (?) a former EmptyMer 9 Avr 2008 - 12:17

Merci a tout le monde sourire.

OK, je vais suivre les conseils de formation et de culture de Michel a la lettre.
En fait, il n'y a pas d'aiguilles de 3 ans parce qu'au printemps (nov 2007) je n'ai laisse que les aiguilles de l'année. Regardez-le 5 mois plus tard... Certaines chandelles font deja 3 cm. Alors, je les coupes, c'est bien ca?

Ce pin-la, il n'est pas beau, mais il me passionne. Il est complexe. Il a une personnalité a tres a part (et, oui, je vois mes arbres comme ayant leur propre personnalité ... Sur ma trentaine d'olivier, aucun ne se ressemble;) !)
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MessageSujet: Re: Petit pin noir (?) a former   Petit pin noir (?) a former EmptyDim 13 Avr 2008 - 2:31

Voila, j'ai commencé les travaux. A mesure que je desaiguille, je me pose des questions:

- J'ai deja enlève beaucoup des aiguilles de 2 ans. Mais il en reste encore pas mal, surtout au bout des branches. Faut-il desaiguiller davantage?

- La branche inférieure (a gauche) est longue. Mais comme il y a une legere conicité inversée du tronc, je suppose qu'il faudrait la laisser pousser et raccourcir la branche de droite qui pousse au niveau du renflement du tronc).

- Faut-il ligaturer les jeunes branches secondaires (celles qui partent a verticale a partir des branches inférieures, par exemple). Elles semblent encore tres fragiles.

- Dans la partie superieure du tronc (aux deux tiers), il y a trois branches au même niveau. Je suppose qu'il faudrait en enlever au moins une.

- Concernant le mekiri, fait-il couper toutes les chandelles? Ou seulement les plus longues?

Merci de votre aide!

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MessageSujet: Re: Petit pin noir (?) a former   Petit pin noir (?) a former EmptyDim 13 Avr 2008 - 10:10

Tel qu'il est je trouve les branches un peu trop longues par rapport au tronc.

Par contre, si tu dois ligaturer, tu pourras leur donner un mouvement tout en conservant leur taille actuelle.(solution que j'envisagerais pour donner du caractère à ton arbre)

Attends d'autres avis...
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MessageSujet: Re: Petit pin noir (?) a former   Petit pin noir (?) a former EmptyDim 13 Avr 2008 - 10:16

J'ai l'impression que l'inversion de conicité commence déjà au niveau de la première branche basse.
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MessageSujet: Re: Petit pin noir (?) a former   Petit pin noir (?) a former EmptyDim 13 Avr 2008 - 10:16

oui
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MessageSujet: Re: Petit pin noir (?) a former   Petit pin noir (?) a former EmptyDim 13 Avr 2008 - 10:34

Alors, laisser cette branche basse va accentuer encore l'inversion de conicité...
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MessageSujet: Re: Petit pin noir (?) a former   Petit pin noir (?) a former EmptyDim 13 Avr 2008 - 10:37

je sens que tu diriges Eric, lentement mais sûrement, vers un joli lettré à 3 branches. tredro
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EricB
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MessageSujet: Re: Petit pin noir (?) a former   Petit pin noir (?) a former EmptyDim 13 Avr 2008 - 10:47

jp a écrit:
oui

C'est en fait au dessus de la branche basse qu'il y a 2/3 millimetres de plus qu'au dessous de la branche (je viens de mesurer). La photo renforce l'impression de conicite inversee.

Je voudrais utiliser cet arbre comme arbre d'apprentissage, de maniere a me familiariser avec le pin noir. Donc la conicite inversee ne me soucie pas beaucoup...

Merci JP pour les conseils de ligature.
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