| Premier travail avec une Bougainvillea | |
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+4Monique Toche Jean-Christophe Charles 8 participants |
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Charles crapaud
Nombre de messages : 94 Localisation : São Paulo - Brasil Date d'inscription : 25/02/2005
| Sujet: Premier travail avec une Bougainvillea Mer 1 Juin 2005 - 2:09 | |
| Salut a tous ! Inspiré par des marveilleuses bougainvilleas de Jean Christophe, je viens de faire mon premier travail avec ce tipe de plante. C'est une bougainvillea aux fleurs blancs qui avait autour de 110cm hauteur (70 tronc + 40 branches) et 11cm diametre a la base du tronc. Aprés 5 heures de travail elle avait 28cm hauteur. J'ai choisi la dernière photo comme la face du "futur bonsai". Je n'ai encore changé le substrat, ce qui je pense faire le fin de l'anée. Qui pourait m'indiquer un bon substrat pour des bougainvilleas? A bientôt, Charles
Dernière édition par le Mer 9 Nov 2005 - 17:09, édité 1 fois | |
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Jean-Christophe haute branche
Nombre de messages : 604 Localisation : Wavre, Belgique (USDA 8a) Date d'inscription : 16/03/2005
| Sujet: Re: Premier travail avec une Bougainvillea Mer 1 Juin 2005 - 14:54 | |
| Bravo, c'est un bon début. Seulement, la base n'est pas conique. Tu pourrais incliner l'arbre et marcotter pour avoir une base large. J'ai aussi ajouté quelques départs de branches. Mais il faudrait aussi une branche arrière. Pour la terre, j'utilise de l'akadama. Mais dans ton climat, une autre terre convient peut-être. Bonne continuation et pense à nous mettre des photos de la progression | |
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Toche verte frondaison
Nombre de messages : 1907 Age : 69 Localisation : Belgique Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: Premier travail avec une Bougainvillea Mer 1 Juin 2005 - 15:41 | |
| Rien que du beau. Je sens que nous allons avoir un sujet passionnant. | |
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Charles crapaud
Nombre de messages : 94 Localisation : São Paulo - Brasil Date d'inscription : 25/02/2005
| Sujet: Re: Premier travail avec une Bougainvillea Mer 1 Juin 2005 - 16:48 | |
| Bonjour a tous... Merci Jean Christophe! Je veut vraiment conaitre mieux les bougainvilleas et quand j'ai vu celle ci, je n'ai pas pensé deux fois. C'etait très bon marché comme debut !!! (même sans avoir conicité!) Je trouve interessant ta vision sur incliner l'arbre. Il y a, cependant, un probleme. Le preimier urô c'est plus que ça... c'est un vrai trou qui depasse a l'autre coté, où tu peut voir un trou encore plus grand, em forme de "V". Je pense que si j'incline la plante comme ta sugestion, le deuxieme grand trou será rempli par le substrat. Je me suis aperçu que le bois de la bougainvillea est très fragile. Tu ne penses que, en faisant ça, on va acélerer le process de pourir le bois mort? Ça ne risquerait aussi de, a long terme, perdre aussi la conicitée que tu as envisagée? C'est vrai que les bougainvilleas n'aiment pas beacoup de l'eau? Je crois que de l'akadama marche ici aussi, peut être avec juste un petit peut de matière organique... Merci.. et a bientôt, Charles | |
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Charles crapaud
Nombre de messages : 94 Localisation : São Paulo - Brasil Date d'inscription : 25/02/2005
| Sujet: Re: Premier travail avec une Bougainvillea Mer 1 Juin 2005 - 16:51 | |
| Bonjour Michel... ça va bien? Merci! Je le crois aussi! Je suis content avec la première experience... et je suis sûr que ce ne serait pas la dernière... bien au contraire!... A bientôt, Charles | |
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Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: Premier travail avec une Bougainvillea Mer 1 Juin 2005 - 17:24 | |
| Bonjour Charles,
Je n'ai pas de bougainvillée mais je me réjouis de voir évoluer la tienne.
Jean Christophe aime et connait bien les bougainvillées.
Bises
Monique | |
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MC verte frondaison
Nombre de messages : 1065 Age : 71 Localisation : Hainaut en Belgique Date d'inscription : 16/11/2004
| Sujet: Re: Premier travail avec une Bougainvillea Mer 1 Juin 2005 - 19:23 | |
| Bravo Charles, tu as un beau sujet entre les mains.
J'ai une petite question : pourquoi n'as-tu pas laissé un tire-sève ? On me dit toujours qu'il en faut un, alors ... | |
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Charles crapaud
Nombre de messages : 94 Localisation : São Paulo - Brasil Date d'inscription : 25/02/2005
| Sujet: Re: Premier travail avec une Bougainvillea Mer 1 Juin 2005 - 19:43 | |
| Bonjour Monique...
En fait, Jean Christophe c'est le "coupable" ou encore "la goutte d'eau" pour que je me lance a travailler les bougainvillées... C'est pour ça que je lui ait posé des questions!! J'ai dejá "envisagé" le bonsai où je pense arriver mais, le futur réel on ne sais jamais.... Le debut c'etait un plaisir...
A bientôt, Charles | |
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Charles crapaud
Nombre de messages : 94 Localisation : São Paulo - Brasil Date d'inscription : 25/02/2005
| Sujet: Re: Premier travail avec une Bougainvillea Mer 1 Juin 2005 - 20:27 | |
| Bonjour MC...
Excusez moi.... Je ne suis pas sûr si je t'ai compris.... "Tire-sève" c'est le branche qui on laisse a la partie haute de la plante pour estimuler le developement? Si oui, j'ai preferé laisser 2 petits branches en haut pour m'assurer que au moin entre eux pousse. Aprés ça, je pourait choisir ce qui serait de tire-sève, ou, simplemet, comecer a developer l'apex de la plante, cas les deux pussent. Une autre chose, je crois que le tire-sève est plus important quand on est en train de developer l'estructure primaire (tronc) de la plant. Dans ce cas, j'ai adopté le "tronc" comme dejá formé, donc, il me faudarit developer plutôt l'estructures des branches (secondaire) et, pour ça, le tire-sève n'est pas si prioritaire. C'est juste mon avis... Merci pour tes comentaires...
A bientôt, Charles | |
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MC verte frondaison
Nombre de messages : 1065 Age : 71 Localisation : Hainaut en Belgique Date d'inscription : 16/11/2004
| Sujet: Re: Premier travail avec une Bougainvillea Mer 1 Juin 2005 - 22:52 | |
| Je n'ai rien à ajouter, Charles. Tu m'as bien expliqué et j'ai bien compris. Je ne savais pas qu'il existait plusieurs options possibles pour les tire-sève. On en apprend tous les jours. MC | |
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Jean-Christophe haute branche
Nombre de messages : 604 Localisation : Wavre, Belgique (USDA 8a) Date d'inscription : 16/03/2005
| Sujet: Re: Premier travail avec une Bougainvillea Jeu 2 Juin 2005 - 13:16 | |
| - Charles a écrit:
Je trouve interessant ta vision sur incliner l'arbre. Il y a, cependant, un probleme. Le preimier urô c'est plus que ça... c'est un vrai trou qui depasse a l'autre coté, où tu peut voir un trou encore plus grand, em forme de "V". Je pense que si j'incline la plante comme ta sugestion, le deuxieme grand trou será rempli par le substrat. Je me suis aperçu que le bois de la bougainvillea est très fragile. Tu ne penses que, en faisant ça, on va acélerer le process de pourir le bois mort? Ça ne risquerait aussi de, a long terme, perdre aussi la conicitée que tu as envisagée?
C'est vrai que les bougainvilleas n'aiment pas beacoup de l'eau? Je crois que de l'akadama marche ici aussi, peut être avec juste un petit peut de matière organique...
Merci.. et a bientôt, Charles Je crois que je vois le problème. Si je comprends bien, il y a un trou (point rouge, photo 1) qui communique avec l'arrière (flèche bleue, photo 2) Tu as raison, le bois des bougainvillées est très tendre, il pourri très vite. Si on incline l'arbre, le profil à l'arrière sera +- comme la ligne bleue sur la photo 2. Et le bois mort sera en partie dans la terre (flèche bleue). C'est en effet un problème. Il faut que l'eau puisse s'évacuer de la cavité. Au besoin percer un trou dans le bois. Le produit à jin va un peu protéger, mais ce n'est peut-être pas suffisant pour une bougainvillée et le bois risque tout de même de pourrir. Tu peux essayer de le protéger avec une résine spéciale utilisée en peinture pour traiter et durcir le bois pourri. En Belgique, on trouve ça : Aux USA, il y a Minwax Wood hardener. Il y a peut-être un produit similaire au Brésil. J'ai utilisé ce produit sur le bois mort de ma grande bougainvillée et il n'y a aucun problèmes pour la plante. Le bois est plus dur, mais il va peut-être pourrir tout de même... Il faut aussi que la partie de droite soit en vie, sinon elle va pourrir. Il faudrait qu'il y ait une ligne de vie dans la zone de droite (ligne bleue photo 1) Pour l'arrosage et la terre, les bougainvillées ne sont pas difficiles. Elles aiment la chaleur et le soleil. Quand elles sont en fleurs, elles consomment plus d'eau. Mes conditions de culture ne sont pas les mêmes qu'au Brésil, malheureusement ! Je ne sais pas ce qui convient le mieux pour toi. Le mieux serait de demander à d'autres bonsaillistes du Brésil. Bonne continuation | |
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Jean-Christophe haute branche
Nombre de messages : 604 Localisation : Wavre, Belgique (USDA 8a) Date d'inscription : 16/03/2005
| Sujet: Re: Premier travail avec une Bougainvillea Jeu 2 Juin 2005 - 13:22 | |
| - MC a écrit:
- J'ai une petite question : pourquoi n'as-tu pas laissé un tire-sève ?
On me dit toujours qu'il en faut un, alors ... Non, sur une bougainvillée, ce n'est pas nécessaire. Plus on taille fort, plus elle bourgeonne de partout, trop même ! Dans une semaine ou deux, Charles aura plus de bourgeons qu'il n'en faut. Il lui suffira de choisir ceux qu'il veut garder et "gratter" les autres. | |
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MC verte frondaison
Nombre de messages : 1065 Age : 71 Localisation : Hainaut en Belgique Date d'inscription : 16/11/2004
| Sujet: Re: Premier travail avec une Bougainvillea Jeu 2 Juin 2005 - 21:08 | |
| Merci des recommandations JC.
J'ai pourtrant taillé la mienne de la sorte il y a deux mois.
C'était un quitte ou double après son hiver dans la serre ou elle a pris un coup de froid. J'ai taillé jusqu'à ce que je retrouve du cambium. Je n'ai pas eu de bourgeons. Je crois que c'en est fini pour elle. R.I.P. cry_89 cry_89 cry_89 | |
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Charles crapaud
Nombre de messages : 94 Localisation : São Paulo - Brasil Date d'inscription : 25/02/2005
| Sujet: Re: Premier travail avec une Bougainvillea Jeu 2 Juin 2005 - 21:09 | |
| Bonjour Jean Christophe, Le probleme du trou c'est encore pire de ce qui tu as vu! Tout l'urô est un trou, comme une fenetre, qui "ouvre" dans l'endroit où tu as mis la fleche bleue. (c'est n'est pas le point rouge de probleme) Si tu fait attention au lieu de la fleche, il y avait un deuxieme tronc qui a eté coupé ça fait quelques anées et dans cet endroit j'ai retiré tout le bois mort. C'est lá le "grande trou" que se comunique avec la "fenetre" de l'urô! Si j'incline, donc, le tronc, tout ce grand trou será dans le substrat (je ferais un autre photo, si tu veut). Par contre, il n'y aurait pas de la rétention d'eau. Une autre chose... La partie droite est en vie mais il n'y a pas une ligne de vie dans la première ligne bleue! Peut être tu peut voir que, en haut de l'urô, il y a une intérruption dans la ligne.... "Nous" avons un grand défis, je crois... Je vais chercher ici un produit similaire pour traiter le bois mort... on va voir... Tu a dejá utilisé vaseline liquide dans ce but? Tu crois que ça pourait marcher avec des bougainvillées? J'ai quelques plantes où je traite les bois morts avec vaseline, ensuite le lime-sulphur, avec un décalage de 6 mois entre les deux.... Avant avoir une bonne solution, je ne me sens pas a l'aise de faire l'inclination.... Merci beacoup pour tes idées.... A bientôt, Charles | |
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Jean-Christophe haute branche
Nombre de messages : 604 Localisation : Wavre, Belgique (USDA 8a) Date d'inscription : 16/03/2005
| Sujet: Re: Premier travail avec une Bougainvillea Jeu 2 Juin 2005 - 21:49 | |
| Alors tu peux peut-être creuser pour faire un double tronc ? | |
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Charles crapaud
Nombre de messages : 94 Localisation : São Paulo - Brasil Date d'inscription : 25/02/2005
| Sujet: Re: Premier travail avec une Bougainvillea Ven 3 Juin 2005 - 2:12 | |
| Oui Jean Christophe... c'est vrai... Cette idéé me semble plus faisable. Pour l'instant je pense faire comme ça... Merci. | |
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Jean-Christophe haute branche
Nombre de messages : 604 Localisation : Wavre, Belgique (USDA 8a) Date d'inscription : 16/03/2005
| Sujet: Re: Premier travail avec une Bougainvillea Ven 28 Oct 2005 - 14:09 | |
| On peut avoir des nouvelles, Charles ? | |
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Charles crapaud
Nombre de messages : 94 Localisation : São Paulo - Brasil Date d'inscription : 25/02/2005
| Sujet: Re: Premier travail avec une Bougainvillea Mer 9 Nov 2005 - 17:16 | |
| Bonjour Jean-Christophe.... Excusez-moi... je n'ai pas vu ton message qu'aujourd'hui... Oui, il y a quelques nouvelles. Je prendrai des photos, dès que possible, pour te montrer... Je peux t'avancer que j'ai profité d'une de tes idées!... A bientôt, Charles | |
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Charles crapaud
Nombre de messages : 94 Localisation : São Paulo - Brasil Date d'inscription : 25/02/2005
| Sujet: Re: Premier travail avec une Bougainvillea Jeu 10 Nov 2005 - 12:49 | |
| Bonjour Jean-Christophe.... Voilà quelques photos actuelles.... Cette plante a beaucoup plus de bois mort que je pensais au départ. Je suis sûr, donc, qu'il y a encore beaucoup a faire, sourtout pour une meilleur definition de la conicité et de la base. Toutefois, je prefère anttendre que les nouvelles bottures soient plus forts. Ici il ne fait pas chaud comme il serait normal a cette epoque, donc, son developement n'est pas si vite ... Donnez moi ton avis, ok? A bientôt, Charles | |
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riki sève essentielle
Nombre de messages : 914 Age : 55 Localisation : fontainebleau Date d'inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: Premier travail avec une Bougainvillea Jeu 10 Nov 2005 - 15:55 | |
| bonjour, est-ce-qu'il est possible d'envisager une greffe sur la bougainvilliée ? simple curiosité! | |
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xavidoc crapaud
Nombre de messages : 72 Localisation : Metz (moselle 57) Date d'inscription : 01/05/2005
| Sujet: Re: Premier travail avec une Bougainvillea Jeu 10 Nov 2005 - 20:01 | |
| je trouve que depuis le mois de juin il a pas beaucoup poussé... mois mon bougainvillé que j'ai mis a nu ya 1mois et rempli de petites feuilles... | |
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Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: Premier travail avec une Bougainvillea Jeu 10 Nov 2005 - 20:15 | |
| Celle que Jean Christophe m'a donné est plein de bractées mauves depuis fin septembre et il en prépare d'autres. Elle a le moral. | |
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colibri sève essentielle
Nombre de messages : 828 Localisation : Annecy/Haute Savoie Date d'inscription : 18/11/2004
| Sujet: Re: Premier travail avec une Bougainvillea Jeu 10 Nov 2005 - 20:22 | |
| photo? on ne sait pas quand Charles a fait des travaux dessus. mais il semblerait qu'elle soit entrain de percer...hémisphère sud, les jours rallongent (eux..). | |
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xavidoc crapaud
Nombre de messages : 72 Localisation : Metz (moselle 57) Date d'inscription : 01/05/2005
| Sujet: Re: Premier travail avec une Bougainvillea Jeu 10 Nov 2005 - 20:32 | |
| - colibri a écrit:
- photo?
on ne sait pas quand Charles a fait des travaux dessus. mais il semblerait qu'elle soit entrain de percer...hémisphère sud, les jours rallongent (eux..). ho yé j'avions pas vu qu'il venait du Brazil... | |
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Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: Premier travail avec une Bougainvillea Jeu 10 Nov 2005 - 20:42 | |
| Tu devrais aller jeter un oeil sur les arbres que Charles et Mario nous ont fait découvrir, courants au Brésil et quasi inconnus, voire totalement inconnus ici.
Le plus surprenant, c'est le jaboticaba. | |
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| Sujet: Re: Premier travail avec une Bougainvillea | |
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| Premier travail avec une Bougainvillea | |
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