voila la bete...

voila la bete nue :D

va y avoir du boulot...je suis perdu !!

Effectivement, y'a du boulot!
D'un autre coté si y'en avait pas on s'ennuierait terriblement...
Est ce que tu avais une idée en tête quand tu l'as acheté? Parce que moi, comme ça à chaud, je le démonterai completement à coup de marcottes, genre 1 par an et à la fin je referai le racinaire pour repartir avec un balai sur le bout de tronc du bas...
Mais voyons voir ce que nous réservent les gens d'expérience qui ont un meilleur oeil que moi...
Mag'
PS: merci de nous le montrer "à poil", j'avais hate de voir à quoi il ressemble.

ca ferait du 4 en 1...c est la multiplication des erables :D

C est vrai que je bloque completement sur sa mise en forme...et pourtant il etait mignon en feuilles....

C'est pour ça qu'il ne faut jamais acheter un érable en feuilles en automne ou au printemps pour le desojoh et le seigen ni une azalée en fleur.

Les couleurs sont tellement craquantes qu'on ne voit pas les défauts.

Il n etait plus rouge, je l ai achete en ete a vleuten...
Cependant au milieu de tous les erables beaucoup plus classique, celui ci m a comme "appele"...

De la a regretter peut etre pas...mais c est vrai que la je bloque...

C est le blocage generalise héhé...
Peut etre finalement que le marcottage est la meilleure solution..

C'est ce que tu crois.

Mais pas du tout.

Je pense moi Môssieur.

Sans blague, je laisse les autres se secouer les idées. Si je répond trop vite, ça rend paresseux.

Alors, je regarde.

Ouh là là...

Joker !

:jocolor:

Ceci dit, c'est tentant de réfléchir face à un problème de ce type...
Si je trouve qqchse, je te fais signe.

Alain

Loin d'être un spécialiste, je ne le trouve pas vilain sur la troisième photo - bien que manquant de conicité avec ses deux grosses branches.

Puisque l'air du temps est au marcottage, va pour ça sur la grosse branche basse qui part à droite sur la première photo, pour faire un nouvel arbre.

Ce qui reste, je taillerais assez court au dessus de l'embranchement pour refaire une nouvelle frondaison à partir des premières brindilles vivantes.

Mais bon, c'est marrant de voir nos différents avis, on apprend beaucoup comme ça!

reste patiente Monique (je me doute que tu l'es sinon tu aurais plutôt choisi le ball trap comme hobbie ).

Alors un erable pousse de 2,5 cm par jour...sachant qu il est dans une serre d hiver de 3000 cm cube et qu il lui faut 0,25 l d eau par jour, quel est l age du capitaine est dans combien de temps aura t il bouche le robinet ??

Voila un autre probleme interessant :D

Merci de vous creuser la tete pour m aider en tous les cas !!!

2,5 cm par jour, c'est super pour faire de belles cicatrices!

Quand à son age, disons 15 ans...

J'ai replanté mes érables en pleine terre car leurs conicité laissaient à désirer, et j'ai oublié l'arrosage...

bonsoir,

t'as un gros avantage avec les érables, c'est qu'il cicatrisent bien, c'est donc possible de tailler fort sans trop de probléme...la base n'est pas vilaine du tout, il faut dégager une ligne de tronc, en recherchant de la conicité....pfff, peut pas faire un virtuel, je suis un manchouille sur photoshop....


@+
christ

Mon amie vient de me proposer quelquechose:

Marcotter la base au niveau de la grosse branche et ainsi la transformer en radeau tout en gardant le tronc actuel et donc avoir un nouveau nebari a cet endroit ...je perds la base actuelle mais je gagne une forme peu courante.

Vous en pensez quoi??

Saiico a écrit:

Mon amie vient de me proposer quelquechose:

Marcotter la base au niveau de la grosse branche et ainsi la transformer en radeau tout en gardant le tronc actuel et donc avoir un nouveau nebari a cet endroit ...je perds la base actuelle mais je gagne une forme peu courante.

Vous en pensez quoi??

"Une forme peu courante"...?
Au train où vont les choses, ça va finir par être la solution-type pour les cas difficiles ;-)

A plus tard,

Alain

Héhé oui mais la l avantage c est que je garde l arbre en entier, je ne separe pas la branche de droite.

Je rehausse juste le niveau de la terre pour qu il vienne juste sous la fourche creee a cet endroit la.

Saiico a écrit:

Héhé oui mais la l avantage c est que je garde l arbre en entier, je ne separe pas la branche de droite.

Je rehausse juste le niveau de la terre pour qu il vienne juste sous la fourche creee a cet endroit la.

Je ne vois pas trop ce que tu veux dire : plutôt qu'un radeau, n'est-ce pas un tronc multiple ?...

J'avais plutôt pensé à séparer l'arbre en deux :

1a/ En mars, couper la branche de gauche et la bouturer en laissant la racine qui est proéminente. Cela permettrait en plus de garder de quoi alimenter la branche en attendant qu'elle reprenne. L'année suivante, la couper au rempotage. Avantage : le mouvement du tronc incliné n'est pas rectiligne, en coupant large, cela doit permettre de faire un bon nébari (eau de saule à profusion ;-))



1b/ L'idée générale :



2a/ Maintenant que te voilà l'heureux propriétaire d'un superbe bankan, le reste est simple :
Marcotter à la base des deux troncs restants pour créer un tronc double :



2b/ En penchant un peu le tout vers la droite, voici ce que j'imagine à terme :



Ca n'est guère plus compliqué qu'un radeau : cela implique néanmoins de reformer la ramure dans chaque cas, le premier pas étant de créer de nouvelles racines. Ca veut dire un travail sur au moins trois ans pour un vrai bonsaï. Mais entretemps, les couleurs sont tellement belles...

Bien sûr, si c'était mon arbre, j'y réfléchirais deux fois avant.
Mais le nébari actuel n'est pas terrible, il est lié à cette branche basse qui de toutes façon est mal placée et très grosse, alors je crois que je finirais par me lancer...

En tous cas, ça m'aura bien fait cogiter, l'avantage avec les exercices de style, c'est que ça n'engage que ceux qui les font ;-)

Alain

Bonjour Saiico,

je ai toujours un train de retard, vu que je ne me connecte pas en soirée, mais j'avais vu ta bête hier et j'y ai pensé, car effectivement en feuille cela allait mais dénudé il y a du travail mais rien n'est perdu.

Comme le signale Monique, de préférence choisir un feuillu en hiver et sinon ne pas hésiter à plonger dans la ramure et éviter les coups de foudres ou allors d'abord bien les analyser avant de choisir.

En parcourant le post ce matin et en decouvrant la solution proposée par Alain, elle rejoint tout à fait ce que je pensait faire pour cet arbre, au niveau de la solution, je pense qu'il n'y a rien à dire de plus, à mon avis.

Pour le reste, il faudra en premier lieu nettoyer tout les petites branches mortes, rafraîchir les coupes en leur donnant un bon angle pour avoir une bonne prolongation du tronc et après le marcottage, selectionner les branches ( pour le marcottage, il vaut mieux tout laisser pousser et faire juste un transpotage sans trop toucher au racines, car un rempotage et un marcottage en même temps c'est trop risqué )


Ce qu'il faudra absolument éviter dans le futur, c'est des départ de plus de deux bourgeons au même endroit et les supprimer ( les supperflus ) le plus rapidement possible afin d'éviter des branches qui partent en éventail.

BàT

J-L

colibri a écrit:

Puisque l'air du temps est au marcottage, va pour ça sur la grosse branche basse qui part à droite sur la première photo, pour faire un nouvel arbre.

Ce qui reste, je taillerais assez court au dessus de l'embranchement pour refaire une nouvelle frondaison à partir des premières brindilles vivantes.

je ne sais pas si le marcottage est "tendance", je propose ça parce que je suis un petit scarabée du bonsai et que je n'ai pas encore l'esprit assez affuté pour voir plus loin que ce que j'ai sous le nez... cette solution immédiate (et assez radicale...) est la première qui me vient à l'esprit sur un acer avec de grosses branches mal placées.
Magellan plus fort que le messie, lui ne multipliait que les pains, moi les érables! :cyclops:
Ensuite ceux qui sont plus expérimentés passent par là et ce qu'ils proposent semble tellement evident que je me dis que je ne suis pas encore au point... Je trouve la solution que propose Alain très élégante, réaliste et réalisable sur pas trop d'années, bref, je progresse, j'adore ça...
Mag'

Waw...ben merci de vous etre creuses la tete comme ca...
Mon erable va etre tout demantele héhé...
Par contre j ai des petites questions:

Avec quel outil peut on effectuer des tailles aussi grosses?
Un rempotage etait prevu cette annee...je decale donc toutes les grosses operations d un an?
Et si j appellais le pere noel pour qu il m en amene un tout neuf de Vleuten? :D

Saiico a écrit:

Par contre j ai des petites questions:

Avec quel outil peut on effectuer des tailles aussi grosses?
Un rempotage etait prevu cette annee...je decale donc toutes les grosses operations d un an?
Et si j appellais le pere noel pour qu il m en amene un tout neuf de Vleuten? :D

Bonjour Saiico,

avec une pince concave, il en existe de différentes taille, pour ma part, j'en possède une de 180, 205 et 270mm.

Pour le rempotage oui mais je ferrais quand même un transpotage dans une grande caisse.

BàT

J-L

Peut être que je vais dire des grosses c.nneries, mais tant pis... C'est qui me semble logique.
si tu pars sur le projet que propose Alain je pense que tu peux profiter de ton rempotage de cette année pour séparer la branche.
Et pour faire la coupe, j'utiliserai betement une scie à branche assez fine avant de reprendre proprement les coupes au couteau à greffer.
Mag' un p'tit peu angoissé de se faire taper sur les doigts...

PS: Alain: une fois que l'étape 2 est faite, y'a pas moyen de moyenner un p'tit balai avec le bout de tronc qui reste en refaisant le nebari?
Mag'

Magellan a écrit:

Peut être que je vais dire des grosses c.nneries, mais tant pis... C'est qui me semble logique.
si tu pars sur le projet que propose Alain je pense que tu peux profiter de ton rempotage de cette année pour séparer la branche.
Et pour faire la coupe, j'utiliserai betement une scie à branche assez fine avant de reprendre proprement les coupes au couteau à greffer.
Mag' un p'tit peu angoissé de se faire taper sur les doigts...

PS: Alain: une fois que l'étape 2 est faite, y'a pas moyen de moyenner un p'tit balai avec le bout de tronc qui reste en refaisant le nebari?
Mag'

Je ne sais pas, ce n'est pas parceque je suis bavard que je m'y connais, je m'intéresse, c'est tout, je n'ai aucune "autorité" en la matière si ce n'est ce que j'ai pu essayer moi-même

Personnellemnt, je couperais la branche et la "bouturerais" sans rempoter le tronc principal : si les bonsaikas expérimentés ont 100 % de réussite avec leurs marcottes, je reste méfiant en ce qui concerne ceux qui ne l'ont jamais tenté, d'autant qu'il s'agit d'un seigen : avec le palmatum-type, pas de pb, je l'ai déjà fait, mais là, je ne n'en sais pas plus que ce que je peux lire ou entendre ici ou là.

Donc je ferais la marcotte en laissant les racines d'origine, au cas où, et je ne séparerais qu'au printemps suivant en m'étant assuré que les racines sont suffisamment formées.

Pour la coupe proprement dite, j'utiliserais une scie type scie à métaux (j'en ai des fines que j'avais acheté pour une scie de modèles réduits) et je scierais selon les traits rouges, puis j'écalerais le bois avec un couteau type laguiole selon le trait bleu :



Pour le balai, je crois que l'arbre serait trop attaqué pour faire qqhe chose avec la base initiale, et ce n'est pas sûr qu'elle bourgeonne. Mais qui ne tente rien n'a rien.
De même, ça ne coûte rien d'essayer de bouturer les branches coupées qui semblent intéressantes.

En fait, mon approche est prudente : pour l'arbre penché, il y a les racines d'origine qui peuvent permettre de s'assurer que la bouture prend bien, et pour la marcotte itou.

Voili, voilou...

Alain

Donc si j ai bien compris...Je peux separer la grosse branche basse au moment du rempotage et faire la marcotte du tronc double un an apres...c est bien ca?

Jean-Luc, tu me conseillais de faire un transpotage dans un pot plus grand? tu parlais de l arbre entier? tu trouves le tronc trop petit??

T as vu monique comme ils reflechissent bien :D

j'ai du mal lire ou mal m'exprimer, parce que je suis tout d'accord avec Alain!
La séparation de la branche avec sa racine (voir photo explicatoire): ok
mais tu ne crois pas qu'on peut faire un rempotage du plant mère en même temps? parce que si on découpe en suivant les pointillés (j'adore cette expression), je ne comprends pas ce qui gene, si ce n'est la taille de la plaie parce que grossierement on a enlevé un ensemble "branche/racine" tu vois ce que je veux dire?

Magellan, boulet ,tétu et qui veut tout comprendre en plus. Y'en avait qu'un et il est là... Désolé...

PS: voui Saiico, j'reflechis dur, je sais pas si j'apporte des réponses mais je cherche!