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 "Papercrete pots"

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AlainK
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MessageSujet: "Papercrete pots"   Ven 1 Jan 2010 - 16:34

Un croate, Mario, a posté des messages sur ses pots faits maison, à partir de ciment. Ce n'est pas très nouveau, mais le résultat est vraiment très bien, bien mieux que ce que j'ai pu voir jusqu'à présent.

Il utilise du papier journal qu'il fait tremper 24 h, puis ajoute le même volume de ciment blanc.

Le lien sur IBC :
http://ibonsaiclub.forumotion.com/pots-f3/homemade-pots-t198.htm#18647

Une vidéo avec explications très claires sur NousTube :
http://www.youtube.com/watch?v=7sddOnjZhL0

Les moules sont faits à partir de polystyrène.

Pas mal, non ?


Dernière édition par AlainK le Ven 1 Jan 2010 - 18:17, édité 1 fois
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mamyy
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MessageSujet: Re: "Papercrete pots"   Ven 1 Jan 2010 - 18:11

J'avais déjà entendu parler de cette méthode, et il me semble qu'il teinte le ciment, en fonction de la couleur qu'il veut obtenir
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AlainK
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MessageSujet: Re: "Papercrete pots"   Ven 1 Jan 2010 - 18:23

Non, apparemment il les teinte ensuite d'après ce que j'ai pu voir, mais teinter le mélange est sans doute possible aussi.

Ca m'a permi de découvrir ce matériau qui est loin d'être nouveau et qui est de plus en plus en vogue chez certains bricoleurs : faible coût patr rapport aux matériaux traditionnels, excellente résistance, et coef d'isolation égal à peu près à la laine de verre (bien que le chiffre soit contesté par certains). d'où son utilisation en construction écolo.

Je me suis dit que je ferai bien un chassis en "liant papier" pour l'hiver prochain au fond de mon jardin...

Pour celles et ceux que ça intéresse, taper "liant papier" dans un moteur de recherche.
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mamyy
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MessageSujet: Re: "Papercrete pots"   Ven 1 Jan 2010 - 19:58

Oui ça peut être intéressant d'en faire, mais personnellement je préfère les vrais pots, (je dis ça parce que j'en fais) sinon à quoi ça sert que nos ancêtres les gaulois se soient décarcassés, tout comme les romains d'ailleurs
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fab77
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MessageSujet: Re: "Papercrete pots"   Ven 1 Jan 2010 - 20:06

J'ai vu l'exemple sur un autre forum ,celui de GP

HRVAT,tiente après séchage de différentes façon,mais la teinte donnée est bien rajouter par ajout de ciment de différentes couleurs(existe,je crois,4 ou 5 couleur de ciment différents) a ses mélanges(mat ou satiné).

voici le lien pour les explications:
http://clubonsailevis.xooit.eu/t160-les-pot.htm

fab
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Monique
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MessageSujet: Re: "Papercrete pots"   Ven 1 Jan 2010 - 20:49

C'est assez surprenant et très utile pour les arbres en élevage.

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AlainK
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MessageSujet: Re: "Papercrete pots"   Sam 2 Jan 2010 - 10:34

mamyy a écrit:
Oui ça peut être intéressant d'en faire, mais personnellement je préfère les vrais pots, (je dis ça parce que j'en fais)...

Certes, mais tout le monde n'a pas la possibilité de faire, et de cuire des pots en terre à 1250° !

Il est évident que c'est en pot de culture que c'est intéressant, ou en attendant de trouver ce qui convient : j'ai écumé toutes les jardineries et autres lieux susceptibles de vendre des pots pendant les vacances, et je n'ai pas pu trouver celui que je cherchais : un pot rectangulaire d'environ 45 cm sur 30.

Via internet, les moins chers que j'ai trouvé tournaient autour de 50 €, port non compris, et commander sur catalogue, c'est aléatoire...
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fab77
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MessageSujet: Re: "Papercrete pots"   Sam 2 Jan 2010 - 11:11

salut alain,

9a va faire peut-etre un peu loin,mais a la pepiniere de chine (78),ils ont plein de pot(de culture biensur) dans les dimension que tu souhaites,pour des prix tres tres raisonable.
Pour exemple, celui que j'ai acheter pour mon olivier(RIP),j'ai payé 35 euros pour un pot de 500mm x 350mm x 150mm

sinon as tu regardé le lien que j'ai mis pour les pot en ciment/papier ???

fab
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Monique
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MessageSujet: Re: "Papercrete pots"   Sam 2 Jan 2010 - 12:59

Je me demande si c'est plus lourd ou moins lourd qu'un pot japonais traditionnel. Les arbres en élevage ont déjà des mottes relativement lourdes et pour moi, c'est un argument...de poids.

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AlainK
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MessageSujet: Re: "Papercrete pots"   Sam 2 Jan 2010 - 14:36

fab77 a écrit:
salut alain,

9a va faire peut-etre un peu loin,mais a la pepiniere de chine (78),ils ont plein de pot(de culture biensur) dans les dimension que tu souhaites,pour des prix tres tres raisonable.

Quand je passe près d'une pépinière ou d'un magasin intéressant, je ne manque pas d'aller y faire un tour, rien que pour voir... et je ressort toujours avec quelque chose, même quand les phynances sont au plus mal !

Mais j'ai peu souvent l'occasion d'aller en région parisienne, et quand je file sur Paname, c'est intra-muros, et par le train.

Citation :
sinon as tu regardé le lien que j'ai mis pour les pot en ciment/papier ???

fab

Oui, GP l'a signalé sur EsDG. Joli petit site, au passage.
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AlainK
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MessageSujet: Re: "Papercrete pots"   Sam 2 Jan 2010 - 14:51

Monique a écrit:
Je me demande si c'est plus lourd ou moins lourd qu'un pot japonais traditionnel. Les arbres en élevage ont déjà des mottes relativement lourdes et pour moi, c'est un argument...de poids.

C'est, à priori, beaucoup moins lourd, mais tout dépend de la proportion de ciment.

J'ai lu par ailleurs, sur des sites de construction écolo, que le papier glacé des magazines était très bien dans la mesure où il contient de l'argile. Or pour que la résistance soit optimum, il semble souhaitable d'inclure dans le mélange un peu d'argile, ou de terre.

De mémoire, la composition du matériau employé en construction est en gros :
- 60% de papier/carton
- 20% de sable
- 10% de terre
- 10% de ciment

Mais sans doute pour les objets plus petit plus de ciment est-il préférable.

Photos du Québec (voir en faisant défiler la page vers le bas des gros blocs portés d'une seule main) http://www.onpeutlefaire.com/ilslontfait/ilof-liant-papier.php
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dm77
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MessageSujet: Re: "Papercrete pots"   Sam 2 Jan 2010 - 17:57

as-tu pensé a la pepiniere RIKIMACA ? adhérent de ton club il me semble !!
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AlainK
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MessageSujet: Re: "Papercrete pots"   Sam 2 Jan 2010 - 18:10

dm77 a écrit:
as-tu pensé a la pepiniere RIKIMACA ? adhérent de ton club il me semble !!



Depuis qu'il a ouvert, j'ai eu ^lusieurs fois eu envie d'y aller, mais ça ne s'est pas fait.

Par contre, j'ai commandé un pot par son intermédiaire pour un arbre qui en vaut la peine.

Mais une fois de plus, il s'agit essentiellement de pots de culture, ce n'est absolument pas un fil genre "où acheter des pots ?". Je sais où trouver des pots, l'année dernière j'en ai même commandé directement à Tokoname !

Mais j'ai très très peu d'arbres qui valent autant que le prix du pot, et presqu'aucun qui valent plus. Donc pour mes très nombreux arbres en formation, ou en culture, si un pot aux dimensions correctes peut me revenir à moins de 10€ au lieu de 50€, y'a pas photo vu la quantité !
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dm77
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MessageSujet: Re: "Papercrete pots"   Sam 2 Jan 2010 - 19:03

J'ai un ami au club qui fait ces pots de culture lui meme

Il achete des dalle en bois ajouré d'environ 50/50 cm a Cast... ou Lero... truc; il coupe les dalles en 3 part égal (1 pour le fond, les 2 autres pour les coté et sur les deux autres cotés du rectangle il met des bout de planche ) prix d'achat de la dalle 8,80 € et quelque vis

enfin mon explication est juste une piste les pots resiste environ 5 ans
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Monique
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MessageSujet: Re: "Papercrete pots"   Sam 2 Jan 2010 - 20:41

L'avantage des pots de ciment, c'est qu'ils ont quand même l'air de pot. D'ailleurs, il y a un rouge vif qui me plairait bien.

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Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: "Papercrete pots"   Mer 6 Jan 2010 - 8:15

Il se trouve que je suis un convaincu du ciment papier. J'ai découvert cette technique l'été dernier, j'ai essayé immédiatement et j'ai décidé de faire part de ma « découverte ». Voici ce que j'en ai écrit, j'aidétaillé au maximum:

http://clubonsailevis.xooit.eu/t88-Bonsai-et-ciment-papier.htm

Depuis, j'ai poursuivi mes expériences et j'estime que je n'ai pas fait le tour de la question. Sylvain, Hrvat de son pseudo, a des mains en or et il est d'une grande
générosité. Comme je serais du genre inventif, nous somme en contact régulier au téléphone car il est plus à l'aise oralement avec notre langue.

J'ai repéré, quelques inexactitudes,plus haut, je vous invite à une lecture studieuse, vous corrigerez de vous même. Croyez le bien, il ne s'agit pas de comparer directement le procédé avec celui de nos artistes potier. J'ai bien trop de respect pour le travail de Sylvie Rigal notamment. C'est cependant un moyen économique et élégant d'attendre que l'arbre atteigne son statut de bonsaï.

Comme je me suis habitué à constater un certain scepticisme, dites-vous bien que si l'on peut bâtir à Vancouver, nous pouvons bien fabriquer du pot ciment papier.
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EricB
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MessageSujet: Re: "Papercrete pots"   Jeu 7 Jan 2010 - 11:08

Je trouve l'idée très intéressante. Puisqu'il me reste une dizaine de jours de vacances, je vais faire un essai. 10% de ciment me parait peu; je vais essayer 20 ou 25%, on verra bien. J'ai mis du papier a tremper... J'ai coupe le fond d'un seau pour en faire un moule très simple. Je vous tiens au courant.
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Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: "Papercrete pots"   Jeu 7 Jan 2010 - 11:21

Éric, je te prie de considérer ceci: dans l'article que j'ai cité en lien, dans mon sujet, il y est indiqué que le ciment est dosé à 50%.

Pour le liant, tu peux employer du papier mâché uniquement, je l'ai fait avec bonheur, ou tu peux incorporer du sable 25/25%. Également je l'ai fait, vois ce sujet:

http://clubonsailevis.xooit.eu/t154-Pot-loufoque-pot-style-Burton.htm

Techniquement, c'est plus compliqué à réaliser, il vaut mieux t'exercer avec des formes simples.
Autrement, fais tremper ton papier 48H, et tu le travailles de temps à autre.

Tu l'auras bien compris, je n'ai parlé que d'une technique que j'ai largement essayé. D'autres idées sont à venir, du reste.
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deshojo
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MessageSujet: Re: "Papercrete pots"   Jeu 7 Jan 2010 - 21:03

J'ai deja travaillé avec hrvat sur ces pots . Un petit truc pour la finition ces mélangé a la résine polyacrylate avec une terre de votre choix et vous aurais la teinte exacte que vous voulais et surtout la texture aussi du très lisse comme une carosserie et brillant au rugueux comme de la ponce .
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EricB
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MessageSujet: Re: "Papercrete pots"   Ven 8 Jan 2010 - 5:33

Merci pour ces informations. J'ai du mal a trouver de la résine
polycrylate (Sika) chez moi. J'ai trouver une résine a mélanger au
ciment pour le renforcer. Il faudra de ça fasse l'affaire.

Je vais bien relire les explications données par Jean-Jacques et je fais un essai ce soir.

Eric
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MessageSujet: Re: "Papercrete pots"   Ven 8 Jan 2010 - 6:38

Sika est la marque référence, tu utilises cependant le produit que tu as trouvé. Son rôle est d'hydrofuger et évité que le papier ne soit continuellement détrempé.

Relis bien les explications de Hrvat, que j'ai "traduis" phrase par phrase, au moment de la finition. Il s'agit bien de décoration, il s'agit de bien compléter le traitement hydrofuge.

Je te souhaite de bons essais, tu auras peut être envie de réaliser une lauze:
http://clubonsailevis.xooit.eu/t147-Fabrication-d-une-lauze.htm
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EricB
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MessageSujet: Re: "Papercrete pots"   Ven 8 Jan 2010 - 11:35

Jean-Jacques, j'ai bien relu ton poste sur PB (ainsi que ton reportage sur la fabrication d'une lauze). Merci. Je me suis lancé; le pot est dans le moule. J'ai utilisee 40 a 50% de ciment blanc et un melange de sable + zeolithe rouge tres fine (< 1mm) + papier (plus de papier que de sable).

A priori, mon melange était un poil trop mouillé. J'ai monte le pot sans trop de probleme, mais peu de temps après, de l'eau s'est accumulee au fond du pot. Mais, comme il a fait 41 degres aujourd'hui, le pot sèche vite (a l'ombre). J'espere que la temperature elevee ne sera pas un probleme. De plus le melange sable + zeo n'etait peu etre pas assez fin. Aussi, je n'ai pas su bien doser le produit hydrofuge ajoute au ciment. Démoulage demain. On verra bien!
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Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: "Papercrete pots"   Ven 8 Jan 2010 - 11:48

Tout d'abord, je n'ai jamais employé de zéolite, pourquoi pas, ça ne me choque pas.

Plus tu emploies du papier, plus l'ensemble sera léger.

Cet excédent d'eau doit provenir du fait que n'as probablement pas assez essoré ta pâte à papier. Comme il fait chaud, ça va s'arranger. Pour anecdote, mon premier essai s'est fait avec un déficit d'eau. Le pot est tout de même opérationnel.

Avec une baguette ou un doigt, pense à faire tes trous de drainage et faire tes trous de fixation, pendant que le ciment est malléable.

Ne te presse pas de démouler, tu as tout ton temps. J'ai perdu quelques pièces pour n'avoir pas appliqué le conseil que je te donne.

Le produit hydrofuge doit être mélangé à l'eau pour obtenir une gâchée convenable. N'aurais-tu pas fait ta gâchée et ensuite ajouté ton produit?
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EricB
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MessageSujet: Re: "Papercrete pots"   Sam 9 Jan 2010 - 10:27

Ca y est! J'ai fabrique mon premier pot. Merci AlainK, merci Jean-Jacques

J'ai fait sécher le pot une quinzaine d'heures avant de le démouler. Aucun probleme; il est sorti du moule sans difficulté. Ensuite séchage pendant 8 heures (il fait très chaud, ça a beaucoup aidé).

Voici quelques photos.

1. Le pot dans le moule


2. Pot de face


3. Pot vu de haut


5. Pot vu de dessous


6. Détail texture


7. Echelle


8. Pot poncé (pour enlever le lissé donné par le moule et casser l'angle du bord)


9. Détail ponçage


Je dois dire que je suis satisfait de ce premier essai. Mais si je dois faire mon auto-critique, je dirais que les parois et le fond sont trop épais (1.7 cm env.). Le pot est encore assez lourd. La texture du mélange est grossière; c'est a cause du sable que j'ai utilisé et du fait que le papier (dans l'eau pendant une trentaine d'heures) ne formait pas encore une pulpe. Je n'ai pas assez compressé le mélange contre les parois; on voit bien qu'il y a des manques. De plus, mon moule étant en plastique mou (fond de seau), le pot n'est pas tout a fait rond. Sur la dernière photo, on voit bien l'effet de la zeo incorporée au mélange(petites taches brunes).

Mon deuxième pot est déjà en route: papier + zeo, pas de sable. Je vais essayer de corriger les défauts du premier pot.

PS: J-J, oui, j'ai mélange l'hydrofuge a de l'eau.
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Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: "Papercrete pots"   Sam 9 Jan 2010 - 11:47

Tu as fait ton auto critique, je dois dire qu'au premier essai, j'ai fabriqué trop épais. Tu verras, tu évolueras très rapidement. Dis toi bien, le ciment bien que sec en apparence est gorgé d'eau. D'autre part l'épaisseur est 3 fois trop importante: tu le constates le pot sera tout de même léger

Ce qui m'enchante au final, c'est que tu as eu envie d'essayer. Je constate que tu récidives par dessus le marché. Je te prédis beaucoup d'idées à mettre en pratique, l'on ne fait pas le tour du sujet en quelques essais.
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