terre végétale...?

Bonsoir à tous.
Sur le site, concernant la composition de certains substrats, on peut lire "terre végétale". Qu'entend-on exactement par "terre végétale" ?

Sergio, je vais peut-être m'attirer quelques foudres...
Il faut oublier cette notion.
la terre végétale est notre terre de jardin, sa partie supérieure, légèrement terreautée.
On oublie car c'est un substrat colmatant.
Ce n'est pas mortel, mais pas bon nonplus.

Actuellement on privilégie les substrats drainants ou hyper drainants (etje crois qu'on exagère un peu).

On ajoute des fractions organqiues comme la tourbe blonde, le crotin de cheval composté, le terreau bien composté, l'écorce de pins demi-compostée.....

Citation :

Actuellement on privilégie les substrats drainants ou hyper drainants (etje crois qu'on exagère un peu).

Je pense aussi, surtout pour les jeunes arbres.
En revanche pour les semis c'est parfait lors des premiers mois pour éviter la fonte (à 100%)

Oui, oublie "terre végétale", ça differe tellement d'une region à l'autre que ça n'a pas de sens.

Ce que j'utilisais pour les jeunes arbres avant d'avoir de l'akadama, c'était justement de la terre vendue en sac sous cette appelation.

Elle est très controversée mais j'utilise encore son équivalent pour des arbres qui sortent du jardin par exemple.

OK merci, donc j'oublie cette notion et je ne l'utilise pas en tout cas comme composant principal. Mais en ce qui concerne l'ensemencement du milieu, est-ce utile de mettre une petite quantité de terre de jardin, ou est-ce vraiment dangereux au contraire à cause des mauvaises choses qu'elle pourrait contenir à l'état latent ? Des matières organiques en partie décomposées vendu dans le commerce (écorces, feuilles, sphaine...) suffisent-elles amplement pour cela ?
et comment font les japonnais qui cultive leurs érables dans de l'akadama pur ?

sergio a écrit:

et comment font les japonnais qui cultive leurs érables dans de l'akadama pur ?

Bonjour Sergio,

simplement en donnant de l'engrais organique sous forme de boulettes solide qui au fur et à mesure des arrosage apporte ce qui est nécessaire à l'arbre. On peut aussi le donner sous forme liquide, mais là, il faut en donner très peu mais à chaque arrosage.

J'ai chez moi des arbres qui sont dans 100% d'akadama et ils se portent à merveille.

BàT

J-L

Bonjour Jean-Luc,
Merci de la réponse et juste une dernière question parce que je là m'écarte un peu du sujet initial...j'ai un Sageretia de 20 cm que j'ai payé une bouchée de pain et qui se trouve dans une sorte de mélange tourbe / sable fin. Est-ce ça peut convenir à cette espèce, sinon puis-je le rempoter au printemps et dans quoi ? (de l'akadama seule, en mélange...?) parce qu'on voit tellement de compositions différentes entre les auteurs (avec des points communs quand-même) que des novices comme moi ont du mal à choisir par peur de faire une boulette...

sergio a écrit:

Bonjour Jean-Luc,
Merci de la réponse et juste une dernière question parce que je là m'écarte un peu du sujet initial...j'ai un Sageretia de 20 cm que j'ai payé une bouchée de pain et qui se trouve dans une sorte de mélange tourbe / sable fin. Est-ce ça peut convenir à cette espèce, sinon puis-je le rempoter au printemps et dans quoi ? (de l'akadama seule, en mélange...?) parce qu'on voit tellement de compositions différentes entre les auteurs (avec des points communs quand-même) que des novices comme moi ont du mal à choisir par peur de faire une boulette...

là, je passe la main car je n'ai que des extérieurs, mais c'est vrai qu'avec deux ou trois mélanges standards, c'est largement suffisant.

par exemple

pour feuillus : +/- 60 à 70 % akadama le reste entre drainant et écorce de pin.

pour conifères : 30 à 40% akadama et 60 à 50% drainant et +/- 10%ecorce de pin

les plantes style azalées : substrat acide kanuma.

BàT

J-L

C'est aussi ce que je fais.

Un substrat pour feuillus, un pour conifère et un pour plantes acidophiles.

Je ne m'imagine pas en faire un par type d'arbre. Ca me prend déjà pas mal de temps sans ça et après avoir essayé différents types de substrats, c'est ce qui me semble le mieux.

Les substrats de base sont preparés à l'avance et éventuellement j'ajoute plus de pouzzolane ou plus de kiriu suivant les espèces.

Le sable s'il est fin ne me plait pas beaucoup.

Merci pour vos réponses, c'est noter. C'est bien plus simple comme ça, je vais me procurer les ingrédients qu'à évoqués Jean-Luc pour mon Sageretia (mélange "feuillus" si je comprend bien), et les utiliserais en temps voulus.
Encore merci, bonne continuation à tous, et à la prochaine alors....

N'oublions pas non plus que le choix du substrat dépend aussi de la façon d'arroser de chacun: ceux qui peuvent se permettre d'arroser chaque arbre lorsqu'il en a besoin ( lisez: retraités ou autres veinards qui ont beaucoup de temps libre ) peuvent se permettre de travailler avec un substat très draînant. Par contre, ceux qui sont absents au boulot durant la journée et doivent se contenter d'un arrosage le matin et/ou le soir, devront opter pour un mélange pouvant retenir plus d'humidité et tout cela pour la même espèce ou le même arbre.

C'est particulièrement important pour des shohin et pendant les journées caniculaires en été.

Pour ma part, 4 ingrédients de base: akadama, bim's (ou pouzzolane), splitt japonais et enfin, kanuma pour les azalées.

Le mélange se fait en fonction des espèces, du volume de substrat contenu dans le pot et de la situation de l'arbre (plein soleil, mi-ombre...)

Frans

Moi je joue sur la ganulométrie.

Jeunes : grosse granulométrie

matures : fine granulométrie

Sinon,je ne me casse pas la tête.

J'ai tendance à faire comme mon "vieux" collègue Walter Pall

70 / 80 % de drainant (celui que j'ai sous la main, pumice, Akadama, pouzzolane, Terra Rossa, Zéolithe..) et le reste en organique grossier : tourbe blonde et écorce de pin semi-compostée.

Pour un sageretia qui aime beaucoup l'eau je mettrais 70 % d'Akadama et 30 % de tourbe blonde en mélange homogène.

Oui c'est vrai que l'on n'insiste pas assez sur la granulométrie lorsqu'on parle de substrats. C'est fondamental je pense. Un arbre travaillé en bonsaï depuis des anneés, avec une fine ramification, ne doit jamais être mis dans un substrat de grosse granulométrie, sous peine de développer des nouvelles pousses trop vigoureuses avec de longs entre-noeuds. Par contre un pré-bonsaï doit être mis dans un substrat de grosse granulométrie lorsqu'on veut favoriser au maximum la pousse et la formation de la ramure (nebari, branches charpentiére, etc...).
Ceci n'est que mon humble avis.

... mais l'avis de tous les grands maîtres aussi...

La climatologie joue aussi.
En Belgique où il pleut plus qu'en Catalogne on pourra surdimensionner la granulométrie aussi.... (par exemple)

C'est cool ! Je progresse alors !!

Oui Senseï Loup