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 La culture en terre

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patzen
verte frondaison
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MessageSujet: La culture en terre    Dim 15 Jan 2012 - 20:24

comment faire grossir un arbre
ou tout simplement creer un bonsai à prix raisonable avec un peu de culture

qui n'as pas acheté un crayon en pépiniere en pensant en faire un bonsai en deux/trois ans ?
Moi le premier... timidation

Seulement ça ne fonctionne pas comme ça,ce serait trop simple,et à moins de le passer en terre ou en grande caisse ,votre plant risque de végéter 10ans , si il ne meurt pas avant... Parce que il ne représente pas grand chose,parce que personne sur un forum ne peux vous donner de solution miracle,il n'évolue pas vraiment et que du coup,on fini par l'oublier sur les tablettes ou dans un coin du jardin.

pauvre plant qui n'as rien demandé et qui mérite mieux que mourir délaissé

pour remédier à ça ,plusieurs solutions se présentent à vous avec des résultats probants et parfois dans un temps pas si long que ça

-la caisse de culture surdimensionnée ou la terre (perso je prefere la terre ,pas besoin de s'en occuper pendant la culture)

-ou les doubles paniers ajourés remplis d'engrais pour en faire des arbres "bodybuildés"

voiçi quelques exemples en terre

un plant de pepiniere de prunus cérasifera "nigra"
franchement ? comment aider quelqun à monter un arbre avec ça ?





en terre le crayon !


By patzen8

une taille par an pour un peu le guider et un cerclage des racines,il évolue vite


By patzen8

le voiçi en panier trois ans apres, c'est déjà mieux et là il y a des possibilitées d'en faire quelque chose


By patzen8

pareil avec un gingko


By patzen8

trois ans apres


By patzen8

toujours apres trois ans,un érable japonais (eux en terre c'est des bombes)



By patzen8


By patzen8

ceux là c'était à mes débuts ,depuis j'ai une autre technique plus évoluée pour avoir plus de mouvements dans les troncs et un beau nébari
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patzen
verte frondaison
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MessageSujet: Re: La culture en terre    Dim 15 Jan 2012 - 20:52

apres trois ans voilà qu'on se retrouve avec des troncs bien gros et bien droit ,c'est bien pour un arbre ou deux et ça m'arrangeais dans ce cas çi puisque ce sont trois espèces différentes ,un acer palmatum,un gingko,et un prunus cérasiféra nigra

je ne voulais plus de troncs droits ,et quitte à perdre un an j'ai voulu les former des la base en godets

içi j'ai choisi des paniers aquatiques car je vais faire un test de plusieurs en terre et plusieurs formés avec la méthode des paniers
début mars 2011 j'ai acheté quelques boutures de burgers,et palmatums


By patzen8

puis transpercé quelques plaquettes de bois ,préparé du fil de 3mm, des paniers, et du substrat bien drainant


By patzen8

passé le fil et les plants dans les plaquettes pour donner du mouvement des la base ,en grossissant les troncs vont se marcotter d'eux mêmes et ce tout pres du mouvement un peu forcé ,en grandissant le mouvement va un peu s'estomper


By patzen8


By patzen8

puis fixer les plaquettes au panier ,ce qu'on peut difficilement faire avec les jeunes racines et ceci assez bas dans le panier puisque le but est de faire grossir les racines qui se trouvent au dessus des plaquettes


By patzen8

plus qu'as laisser grossir


By patzen8

début juillet, soit 4 mois apres le premier travail le fil entre ,il faut donc l'enlever ,j'en profite pour selectionner deux plants qui seront reconnaissables par apres pour alimenter le fil . L'un avec un fil d'alu blanc et l'autre avec du brun que je laisserai dans le pot


By patzen8

plant1 : il a bien pris, je n'ai pas donné de forme plus haut que la base car à l'avenir ça risque fort de sauter si on veux le une conicitée sur le tronc


By patzen8

et on voit que le fil est déjà entré ,il resteras donc en place si on le coupe


By patzen8

le fil est coupé ,on voit les marques mais à ce stade ce n'est pas grave


By patzen8

plant2 : pareil que le premier


By patzen8

sauf que lui à été taillé aux premieres feuilles fortes pour le forcer à rebougeonner en arriere et ainsi avoir des nouvelles pousses pres de la base pour aider celle çi à grossir


By patzen8


By patzen8

même travail sur un burger


By patzen8

3 semaines apres j'ai déjà des bougeons arrieres qui se forment


By patzen8

valà c'est pas difficile et à la portée de tous ,donc plantez,plantez sourire

un plant de cet exemple va aller en pleine terre et l'autre en panier
nous pourrons faire un comparatif ensembles au fur et à mesure Wink




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Tchantches
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MessageSujet: Re: La culture en terre    Lun 16 Jan 2012 - 9:17

clapo Super instructif Pat, mais qu'entends-tu par "cerclage des racines" ?

_________________
Observer, réfléchir et après seulement agir
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patzen
verte frondaison
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MessageSujet: Re: La culture en terre    Lun 16 Jan 2012 - 9:29

merci Dany

le cerclage des racines ,c'est donner un coup de bèche a une vingtaine de centimetres tout autour du tronc ,ce qui empêche les racines traçantes de partir trop loin et inciter l'arbre à en faire de nouvelles plus pres du tronc
avec la multiplication ,ça aide a faire grossir ce même tronc par la même occasion
ce qui explique peut être la belle base déjà acquise sur le palmatum

j'effectue ce travail à la Sainte Catherine Wink
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alexis
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MessageSujet: Re: La culture en terre    Lun 16 Jan 2012 - 12:16

Wink Merci Pat
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stefleblanc
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MessageSujet: Re: La culture en terre    Lun 16 Jan 2012 - 16:49

Deux petites questions:

Lors de ton cerclage tu ne sais pas supprimer comme il faut les racines plongeantes (tu fais un triangle renversé et tu restes à +/- 20 cm sous terre ou alors tu dois mettre ta bêche quasi à l'horizontale), les raccourcir peut être. N'est ce pas mieux de tout les deux - trois ans sortir carrément l'arbre de terre et travailler le racinaire comme lors d'un rempotage ?

Les torsades que tu fais sur tes jeunes érables sont bonnes pour un junip ou un conifère en général, ne sont t'elles pas too much pour un feuillu ? Du moins, je n'en vois jamais pousser des pareils par chez nous. Ce qui peut arriver, c'est une grosse pliure au départ et après c'est ligne la plus droite possible vers le ciel.

Stef
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alexis
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MessageSujet: Re: La culture en terre    Lun 16 Jan 2012 - 18:12

Autre solution : déterrer les arbres tous les deux trois ans et tailler, très fort sous le nebari, un peu moins sur le pourtour.

Ca prend de la conicité en très peu de temps.

La solution consistant à mettre un morceau de carrelage sous l'arbre ne me plait pas. Ca créé des racines tordues pas naturelles.
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yama
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MessageSujet: Re: La culture en terre    Lun 16 Jan 2012 - 18:34

Racines tordues??????????

Pas chez moi, ça doit être ta terre qui fait ça rijosepj .

Expérience personnelle: je suis parti avec du charme (4) un peu plus gros que le pouce, mis en terre au printemps 2004 sur du carrelage et sorti de terre au printemps 2011. Aucunes interventions effectuées pendant ces 7 ans sur les racines.





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patzen
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MessageSujet: Re: La culture en terre    Lun 16 Jan 2012 - 18:55

tres bel exemple Ced Wink

stefleblanc

c'est bien de poser la question ,j'ai oublier de préciser que j'ai une dalle en beton a 30cm sous terre ,ce qui empêche les pivots de descendre plus bas

je cercle donc jusqu"as la dalle et tout droit Wink

pour les pliures tu verras par toi même sur ce fil plus tard que ça s'estompe en grossissant et pas un peu sourc
oui apres c'est tout raide ,j'ai écrit pourquoi ...
mais petite précision quand même : ça n'as pas d'importance à ce stade de culture ,quand l'arbre grandira et avec la recherche de conicitée ,ces parties raides seront coupées car bien trop loin de la base
je repartirai surement sur d'autres branches qui n'existent même pas encore

bien sûr ,la solution de sortir l'arbre tous les trois est peut être encore mieux mais je ne l'ai pas fait ,et je me dis que c'est peut être un plus gros stress et qu'il mettra plus de temps à repartir au printemps

j'espere avoir répondu à tes questions et avoir ètè clair dans mes propos ?


Dernière édition par patzen le Lun 16 Jan 2012 - 20:32, édité 1 fois
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stefleblanc
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MessageSujet: Re: La culture en terre    Lun 16 Jan 2012 - 20:16

Oui Oui merci, mais question stress je ne pense pas qu'il y ait une différence vu que si tu fais ces opérations à la bonne période,la plante ne souffrira pas plus d'une manière ou de l'autre.
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MessageSujet: Re: La culture en terre    Lun 16 Jan 2012 - 21:41

Déterrer a un avantage, c'est qu'on peut contrôler les racines, couper les fautives, en favoriser d'autres.

Et globalement plus on coupe à mon avis, plus la base va s'élargir. Au détriment du diamètre du tronc l'année où on fait l'opération mais avec l'avantage de ne pas avoir à revenir dessus.

Pour ce qui est de laisser l'arbre pendant beaucoup d'années sans couper, même si ton exemple yama ne semble pas le prouver, j'ai eu le cas de racines qui plongeantes qui en buttant sur le carrelage remontaient ou partaient sur le coté.

Pas bon car on est obligé de les couper, on a donc pas favorisé la conicité en privilégiant les racines radiales. Je préfère pour ma part intervenir avant et mieux contrôler les choses, c'est du temps de gagné pour la suite.
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yama
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MessageSujet: Re: La culture en terre    Lun 16 Jan 2012 - 22:19

Même principe avec un autre charme. L'avantage que j'ai, c'est que mon terrain est une ancienne terre maraichère (terre sableuse). De plus j'avais posé les charmes non pas sur du carrelage mais sur un fond de bidon coupé de 200litres (au moins 40cm de diamètre) les racines ont pu s'étaler correctement avant de plonger.









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alexis
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MessageSujet: Re: La culture en terre    Sam 21 Jan 2012 - 11:22

Un autre exemple sur une glycine,

Marcotte aérienne de 2005 pour laquelle malheureusement je n'ai pas de photo.

La voici en 2008 :



En 2010, elle est prélevée, les travaux ont simplement consisté à faire une taille presque au tronc annuelle.


C'est un exemple de ce que je voulais dire, le fait de déterrer l'arbre avec taille sélective des racines permet d'élargir le nebari de manière mieux contrôlée avec une transition maîtrisée entre les racines et le tronc.
La taille systématique des racines sous le tronc est d'après mon expérience une bonne manière d'obtenir celà.

Alors certes on perd du temps l'année de cette taille, mais celle-ci étant faite tous les deux ou trois ans, l'arbre rattrape les années suivante.

C'est un choix.

La voici à l'automne dernier :


Bon ben c'est pas le tout, va falloir faire des branches
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AlainK
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MessageSujet: Re: La culture en terre    Sam 21 Jan 2012 - 11:37

Salut Pat, et bonne année à tout le monde pendant que j'y suis.

Un fil très instructif, merci chef.

Tout à fait dans ma conception du bonsaï en tout cas.
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yama
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MessageSujet: Re: La culture en terre    Sam 21 Jan 2012 - 11:53

Très belle conicité Alexis, bravo.

(je parle bien de la glycine rijosepj )
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alexis
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MessageSujet: Re: La culture en terre    Sam 21 Jan 2012 - 12:20

Rhôôooo. rire

Pas trop visible encore, le nebari étant aujourd'hui enterré.

Mais c'est intéressant de confronter les méthodes, chacun a son cheminement, ses trucs qui permettent de faire avancer tout le monde. idlum

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alexis
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MessageSujet: Re: La culture en terre    Sam 21 Jan 2012 - 12:24

Autre exemple d'un érable palmatum orange dream de pépinière,

Après 4 années en pleine terre et deux tailles de racines :


Même après un temps assez court, la base est démarrée avec à la base un matériel quelconque.

Le choix a été fait de le mettre en pot pour lui construire une ramure fine ce qui n'est pas forcément possible en pleine terre.

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marielanevert
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MessageSujet: pleine terre pour gingko   Ven 12 Sep 2014 - 16:08

La technique m'intéresse beaucoup, j'ai semé l'an dernier des gingkos, ils font maintenant 15 à 20 cm de haut, un culmine à 35 et a déjà ramifié.

Mais il ne sont pas très gros, à peine le centimètre de diamètre, puis je les mettre en pleine terre dans ma région (Orléans), à quelle époque et puis je appliquer la méthode de la planchette ?
Quelle programme d'engraissement appliquer ?

Merci de m'aider à accélérer leur croissance!!!!
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marielanevert
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MessageSujet: pleine terre pour gingko   Mar 21 Oct 2014 - 14:09

bonjour,

Que pensez vous de la pleine terre pour des semis de gingko ? ils auront deux ans au printemps, et j'aimerai les voir grossir. Merci de m'aider
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Monique
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MessageSujet: Re: La culture en terre    Mar 21 Oct 2014 - 18:26

C'est la meilleure solution parce que les ginkgo poussent très vite en hauteur mais épaississent lentement. Fais le vers mars avril.

_________________
"Le progrès n'est qu'une suite d'erreurs rectifiées"- Bachelard
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