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 potentiel 4 charmes

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gauths26
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MessageSujet: potentiel 4 charmes   Mar 23 Avr 2013 - 0:26

Bonsoir tout le monde sourire

Voilà, je me lance !
Je sais que ça va prendre du temps, mais quel plaisir de pouvoir bonsaïfier un plan acheté ou même prélevé sourc

Je voulais vous présenter 4 plants de charmes (Carpinus Betulus) que j’ai achetés il y a quelques jours et dont j’aimerais connaître votre avis sur leurs potentiels ainsi que les tailles que je devrais leur faire.

Trois plants ne débourrent pas encore, juste un seul commence tout juste à débourrer et je pense qu’il serait grand temps de les travailler et les rempoter.

Je vous posterai les photos demain Wink
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gauths26
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MessageSujet: Re: potentiel 4 charmes   Mar 23 Avr 2013 - 22:30

Voici enfin les photos prisent des 4 charmes sous différents angles :


Charme n°1 :













Charme n°2 :











Charme n°3 :













Charme n°4 :












J'attends vos remarques et conseils... Ils seront les bienvenus ! sourire
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gauths26
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MessageSujet: Re: potentiel 4 charmes   Mer 24 Avr 2013 - 15:40

Apparemment mes charmes ne vous inspirent pas de trop… timidation
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benoit
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MessageSujet: Re: potentiel 4 charmes   Mer 24 Avr 2013 - 16:34

Arf,non
Disons que se sont de petits plants brut avec tout et rien à faire.
Et donc soit tu décide de les mettre en pot, soit tu les mets en terre pour qu'ils grossissent.
Quoique en pot de culture car ils manquent de conicité et de diamètre à la base
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Monique
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MessageSujet: Re: potentiel 4 charmes   Mer 24 Avr 2013 - 16:52

Tu devras être obligé de couper très bas.

Alors...pourquoi ne pas marcotter les parties hautes. Tu doublerait le nombre d'arbres et tu en aurais d'épaisseur differente, de quoi te préparer une forêt sympa.

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gauths26
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MessageSujet: Re: potentiel 4 charmes   Mer 24 Avr 2013 - 18:12

benoit a écrit:
Arf,non
Disons que se sont de petits plants brut avec tout et rien à faire.

C'est bel et bien mon but... Démarrer avec des jeunes plants pour en faire des arbres corrects.
C'est comme ça que je pourrai me faire la main et apprendre plus facilement non ? Wink


Monique a écrit:
Tu devras être obligé de couper très bas.

Alors...pourquoi ne pas marcotter les parties hautes. Tu doublerait le nombre d'arbres et tu en aurais d'épaisseur differente, de quoi te préparer une forêt sympa.

Très bas, c'est-à-dire à quel niveau ?

Par contre je ne suis pas pour commencer une forêt… J’ai pour le moment une préférence pour les arbres solitaires sourire
Donc je pourrais récupérer les marcottes pour en faire d’autres solitaires avec peut-être un bel étalement racinaire.

Je peux les rempoter en bacs de culture maintenant, dans des bacs assez plats et larges, je diminue la longueur des racines et supprime les racines plongeantes/pivots ?

J’ai acheté des paniers carrés pour plantes aquatiques de 18 x 18cm… Ca peut faire l’affaire ou il vaut mieux plus grand ?

J'avais pensé aussi à des caisses à vin en bois...
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Monique
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MessageSujet: Re: potentiel 4 charmes   Mer 24 Avr 2013 - 19:10

Il faudra couper (marcotter) un peu plus bas que la moitié du tronc, là où tu trouveras un embranchement qui servira à faire une nouvelle cime.

http://babadubonsai.voila.net/debut/debfa/debfag.html

Il faut couper d'abord et rempoter ensuite.

18 cm pour le pot, ça me parait un peu étroit à vue d'oeil. Il faut au moins que le pot ait en largeur la hauteur de l'arbre quand tu l'auras coupé.

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oliverbis
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MessageSujet: Re: potentiel 4 charmes   Ven 3 Mai 2013 - 20:54

Bonjour à vous,

si ces plants m'appartenaient, je couperais le plus bas possible. Sur la première petite branche ou bourgeon. Je redresserais celle-ci et je rempoterais dans un grand bac de culture le plus plat possible.

puis culture culture et culture. Lors du rempotage, étale les racines le plus possible et coupe ce qui va vers le bas.

Olivier
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gauths26
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MessageSujet: Re: potentiel 4 charmes   Lun 6 Mai 2013 - 0:34

Si je veux faire grossir le tronc plus vite dois-je quand-même couper maintenant ou dois-je d'abord les laisser grandir en pleine terre?
Si on coupe, c'est pour former la conicité mais étant donné que je n'ai pas encore atteint la grosseur de tronc voulue... Est-ce mieux d'avoir la grosseur désirée avant de former la conicité?
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Monique
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MessageSujet: Re: potentiel 4 charmes   Lun 6 Mai 2013 - 8:15

Ce serait un faux gain de temps puisqu'il faudra reconstruire tout ensuite.

Le mieux, c'est d'utiliser la technique dite "clip and grow"
C'est à dire : tailler-> laisser filer toute une saison et donc former une nouvelle cime, cette branche nouvelle va faire un appel de sève-> retailler et ainsi de suite.

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benoit
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MessageSujet: Re: potentiel 4 charmes   Lun 6 Mai 2013 - 12:58

Si tu veux des gros tronc, passage obligé par de très gros pot ou par un séjour en terre.

Ensuite je suppose que tes arbres sont en feuilles, donc tu les plante en coupant seulement le pivot et pas trop les racine l'idée est de commencer à aplatir le pain de racines.

Il a plein de feuilles, il te fait plein de racines et l'année prochaine si tu coupe il a les réserve pour bien pousser.
ça te laisse 6 mois pour décider si tu coupe ou pas.

Monique j'ai pas dis de bêtise ?
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Monique
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MessageSujet: Re: potentiel 4 charmes   Lun 6 Mai 2013 - 17:27

Aucune bêtise benoit. C'est très reposant pour moi. sourire

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benoit
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MessageSujet: Re: potentiel 4 charmes   Lun 6 Mai 2013 - 21:39

Monique a écrit:
Aucune bêtise benoit. C'est très reposant pour moi. sourire
merci
En relisant ,je me dis que j'ai utilisé un langage 10ans+ timidation
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gauths26
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MessageSujet: Re: potentiel 4 charmes   Mar 7 Mai 2013 - 0:03

Merci à vous ! Wink

Par contre lorsque je consulte les infos concernant la technique dite "clip and grow" je m'aperçois qu'ils parlent de d'abord laisser pousser jusqu'à obtenir le diamètre de tronc voulu avant de couper... Si je coupe avant d'avoir obtenu le diamètre de tronc voulu, continuera-t-il à s'épaissir ?

Actuellement sur les 4 charmes, un seul est en train de débourrer. Je l'ai planté en pleine terre et lui ai raccourci ses racines et le pivot.
Les trois autres sont encore dans leur pot et tardent à débourrer !
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Monique
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MessageSujet: Re: potentiel 4 charmes   Mar 7 Mai 2013 - 7:44

Si l'arbre est en pleine terre, il va grossir de toutes façons.

Si tu laisses pousser sans couper; tu auras plus vite un tronc plus gros mais aussi une très grosse cicatrice à planquer et une conicité à refaire.
Si tu laisses filer toute une saison et que tu rabats en fin de saison, à chaque fois, tu auras une petite cicatrice et comme à chaque fois tu prends une branche relais pour avoir une nouvelle cime, tu construis la conicité en même temps.

C'est un choix à faire. Perso, je préfère les arbres élégants et sans cicatrices.

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MessageSujet: Re: potentiel 4 charmes   Mar 7 Mai 2013 - 13:24

Ok je comprends mieux maintenant sourire

Et bien je ne vais plus y toucher et en fin de saison je rabatterai.
Je peux sans doute couper assez bas, comme ceci :







Pour les trois autres, je pense que je vais aussi les mettre en pleine terre pour les former !

Mais est-ce normal qu'ils n'ont pas encore commencé à débourrer?
J'ai pu lire que les charmes débourraient plus tard...
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Monique
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MessageSujet: Re: potentiel 4 charmes   Mar 7 Mai 2013 - 15:30

Non, ce n'est pas normal du tout. Les charmes devraient avoir débourré mais ça dépend aussi de leurs conditions d'hivernage. Les hêtres eux commencent juste à débourrer, ce sont en général eux qui démarrent en dernier.

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MessageSujet: Re: potentiel 4 charmes   Mar 7 Mai 2013 - 18:34

Monique a écrit:
Non, ce n'est pas normal du tout. Les charmes devraient avoir débourré mais ça dépend aussi de leurs conditions d'hivernage.

Bon et bien plus qu'à attendre qu'ils daignent démarrer eux aussi Wink

Concernant la coupe... ce serait bon à cet endroit ou encore plus bas? Il y a une toute petite pousse plus bas avec des feuilles qui commencent à apparaître...




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Monique
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MessageSujet: Re: potentiel 4 charmes   Mar 7 Mai 2013 - 19:06

Coupe où tu as fait le trait.

Soit la petite pousse servira de branche, soit on la supprimera, soit on coupera juste au dessus. Ca, c'est l'arbre qui va nous le dire.

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MessageSujet: Re: potentiel 4 charmes   Mar 7 Mai 2013 - 20:21

heu,?
Couper maintenant ou cet automne?
c'est pas mieux de laisser reprendre et s’installer avant une coupe drastique ?
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Monique
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MessageSujet: Re: potentiel 4 charmes   Mar 7 Mai 2013 - 22:59

On coupe avant de planter. Si tu coupes maintenant il va bouger et laisser de l'air entre les racines. Comme il n'a pas démarré, tu pouvais le couper maintenant mais c'est pas grave, tu peux le laisser filer jusqu'à l'automne.

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MessageSujet: Re: potentiel 4 charmes   Mer 8 Mai 2013 - 11:42

Ok super ! Wink

Je vais donc le laisser jusqu'à l'automne et je couperai ensuite sourire

Par contre pour les trois autres, étant donné qu'ils n'ont pas encore débourré et donc qu'ils sont toujours en pots... J'attends qu'ils commencent à débourrer, je coupe et les plantent le jour même en pleine terre après avoir réduit le pivot et placé un carrelage sous celui-ci?
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Monique
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MessageSujet: Re: potentiel 4 charmes   Mer 8 Mai 2013 - 12:06

Oui

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MessageSujet: Re: potentiel 4 charmes   Mer 8 Mai 2013 - 12:37

Merci Monique sourire

Bon et bien plus qu'à attendre qu'ils veuillent bien se réveiller... sourc
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MessageSujet: Re: potentiel 4 charmes   Jeu 13 Juin 2013 - 15:15

Et bien voilà, Je viens vous donner des nouvelles...
 
Les trois derniers charme n'ont toujours pas débourrés et certaines branches brunissent, je pense qu'ils sont mort nono
 
Quand à celui planté en pleine terre, il me semble en bonne santé mais prend un peu de temps à démarrer.
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