| Renseignements ligature? | |
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Auteur | Message |
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jojo86 fidèle pilier
Nombre de messages : 182 Age : 38 Localisation : Chatellerault 86 VIENNE Date d'inscription : 03/05/2008
| Sujet: Renseignements ligature? Mer 18 Mar 2009 - 15:19 | |
| Bonjour à tous, J'ai fait des boutures de mon orme de chine cet été, et j'aimerais savoir à quel age on peut commencer a ligaturer notre arbre pour lui créer une forme??? Je voudrais que mon futur arbre forme un " S "... Faut-il laisser grandir l'arbre quelques années puis ensuite le ligaturer? Ou bien faut-il le ligaturer dès son plus jeune age? J'éspère que vous pourrez m'éclairer ! A bientot ! | |
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Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: Renseignements ligature? Mer 18 Mar 2009 - 15:23 | |
| Pour les feuillus, il vaut mieux former les moyogi (en S) par la taille pour avoir une bonne conicité. Regarde les explications ici : http://site.voila.fr/babadubonsai/debut/debmoy/debmoy.html | |
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jojo86 fidèle pilier
Nombre de messages : 182 Age : 38 Localisation : Chatellerault 86 VIENNE Date d'inscription : 03/05/2008
| Sujet: Re: Renseignements ligature? Mer 18 Mar 2009 - 15:38 | |
| - Monique a écrit:
- Pour les feuillus, il vaut mieux former les moyogi (en S) par la taille pour avoir une bonne conicité.
Regarde les explications ici :
[url=http://site.voila.fr/babadubonsai/debut/debmoy/debmoy.html http://site.voila.fr/babadubonsai/debut/debmoy/debmoy.html[/quote[/url]] Ah oui... par ta réponse, j'en conclu qu'il faut donc laisser pousser l'arbre comme bon lui semble...( 1 ans sa te parait juste?) puis " tronquer" pour laisser finalement qu'une seul branche... Ensuite cette branche on vien la ligaturer pour former le "S"... C'est bien sa??? Si c'est le cas... la partie qu'on coupe, on peut la remplanter dans un pot??? c'est domage de jeter le reste de cet arbre... est-ce qu'il reprendrait si on le plantait? Merci de ta réponse !!! | |
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Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: Renseignements ligature? Mer 18 Mar 2009 - 16:03 | |
| Tu peux toujours faire des boutures avec la partie que tu coupes. Les ormes se bouturent facilement et tu en as déjà l'expérience. Pour le reste, c'est bon. Un an, deux voire plus...ça dépend de l'évolution de tes boutures. | |
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jojo86 fidèle pilier
Nombre de messages : 182 Age : 38 Localisation : Chatellerault 86 VIENNE Date d'inscription : 03/05/2008
| Sujet: Re: Renseignements ligature? Mer 18 Mar 2009 - 21:14 | |
| Merci beaucoup pour ta réponse. Derniere question, mes boutures je peu les rempoter au moi de mai??? ou je dois encore les laisser dans mes bouteilles??? Merci ! | |
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Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: Renseignements ligature? Mer 18 Mar 2009 - 21:18 | |
| Dans les bouteilles? Tu veux dire que tu les as faites raciner dans l'eau ? Si c'est le cas, tu dois voir les racines et il vaut mieux rempoter le plus tôt possible en étant très délicat parce que les racines fites dans l'eau sont plus cassantes que dans la terre. | |
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jojo86 fidèle pilier
Nombre de messages : 182 Age : 38 Localisation : Chatellerault 86 VIENNE Date d'inscription : 03/05/2008
| Sujet: Re: Renseignements ligature? Mer 18 Mar 2009 - 21:41 | |
| Non non, pas dans l'eau... J'avais coupé une bouteille pour faire un genre de serre (avant l'investissement dans ma serre). Et du coup, les boutures sont toujours dans les bouteilles d'eau coupées... D'ailleur, j'avais fais une experience. J'avais fait 2 boutures sur l'une j'avais percé des trous dans le fond de la bouteille pr que l'eau s'évacu et sur l'autre, rien du tout... Et bien, la bouture qui a des bourgeons est celle qui a les trous dans le fond !!! | |
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Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: Renseignements ligature? Mer 18 Mar 2009 - 21:54 | |
| Tu peux rempoter maintenant. | |
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jojo86 fidèle pilier
Nombre de messages : 182 Age : 38 Localisation : Chatellerault 86 VIENNE Date d'inscription : 03/05/2008
| Sujet: Re: Renseignements ligature? Mer 18 Mar 2009 - 22:00 | |
| Oki!!! Faut-il recouper et grater la mote de terre (comme pour un arbre agé) ou bien est-ce que la manipulation est diférente? Merci beaucoup ! | |
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Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: Renseignements ligature? Mer 18 Mar 2009 - 22:10 | |
| Il faut laisser un peu sécher la motte. (juste un peu) et faire doucement tomber le surplus de terre avec les doigts. Il ne doit pas y avoir beaucoup de racines, ça devrait tomber tout seul. Puis tu replaces ta bouture dans son nouveau pot. | |
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kiki106 modo
Nombre de messages : 512 Age : 44 Localisation : région parisienne Date d'inscription : 06/06/2005
| Sujet: Re: Renseignements ligature? Mer 18 Mar 2009 - 22:12 | |
| en essayant si possible de placer correctement les racines | |
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jojo86 fidèle pilier
Nombre de messages : 182 Age : 38 Localisation : Chatellerault 86 VIENNE Date d'inscription : 03/05/2008
| Sujet: Re: Renseignements ligature? Mer 18 Mar 2009 - 22:27 | |
| - kiki106 a écrit:
- en essayant si possible de placer correctement les racines
Eclairez moi de vos lumières ! Jusqu'à présent, je vous ai fait confience et sa a bien fonctioné. Cordialement, Mathieu | |
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kiki106 modo
Nombre de messages : 512 Age : 44 Localisation : région parisienne Date d'inscription : 06/06/2005
| Sujet: Re: Renseignements ligature? Mer 18 Mar 2009 - 22:32 | |
| un des critères important pour avoir un beau bonsai c'est le nébari pour avoir un beau nébari il faut des racines en "étoiles" autour du tronc, elles doivent être apparentes naturellement des racines plongent en profondeur vers la fraicheur et l'humidité là il faut d'abord les placer en étoile, autant que possible, comme un vrai arbre qui dans la nature a des racines dont la base est apparente (qui ne s'est jamais pris les pieds dans les racines en foret ? ) | |
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jojo86 fidèle pilier
Nombre de messages : 182 Age : 38 Localisation : Chatellerault 86 VIENNE Date d'inscription : 03/05/2008
| Sujet: Re: Renseignements ligature? Mer 18 Mar 2009 - 22:42 | |
| Donc si je comprend bien, je dois placer les racines en étoile "si possible" j'entend par là, que je place les racine qui sont le Plus à l'éxterieur de la bouture en étoile... Mais ceci dit, l'étoile je la créer en surface??? c'est à dire que je dois les placer presque à l'horizontale c'est sa???? Existe til des schéma? je voudrais pas faire de bétises... Merci de m'apporter des precisions. | |
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Patrick administrateur
Nombre de messages : 3103 Age : 50 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/12/2004
| Sujet: Re: Renseignements ligature? Mer 18 Mar 2009 - 22:52 | |
| Disons qu'il faut une fois ta bouture en position dans le pot ( donc plus ou moins à la verticale ) avant de recouvrir les racines de substrat,les étaler à plat ( donc plus ou moins à l'horizontale ) et de façon à ce qu'elles rayonnent autour de la bouture sur les 360 °. Suis je clair ? | |
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kiki106 modo
Nombre de messages : 512 Age : 44 Localisation : région parisienne Date d'inscription : 06/06/2005
| Sujet: Re: Renseignements ligature? Mer 18 Mar 2009 - 22:54 | |
| pour le schéma je vais regarder ce que je trouve
tu dois en fait placer les racines tout autour du tronc, dès la base du tronc
je sais pas trop comment t'expliquer mieux, je vais chercher un schéma
Parfois on place une tuile ou pierre plate sous le tronc pour que les racines partent bien à l'horizontal | |
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jojo86 fidèle pilier
Nombre de messages : 182 Age : 38 Localisation : Chatellerault 86 VIENNE Date d'inscription : 03/05/2008
| Sujet: Re: Renseignements ligature? Mer 18 Mar 2009 - 23:01 | |
| Je pense que tu as été clair...
- Je met ma bouture dans le pot
- Je prépare un peu les racines
- je met un peut de substra tout en veillant à bien disposer les racines tout le tour de l'arbre...
Ai-je bien compri??? Je suis un peu dure de la feuille, c'est pour sa que j'aime les feuillus ! | |
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jojo86 fidèle pilier
Nombre de messages : 182 Age : 38 Localisation : Chatellerault 86 VIENNE Date d'inscription : 03/05/2008
| Sujet: Re: Renseignements ligature? Mer 18 Mar 2009 - 23:10 | |
| - kiki106 a écrit:
- Parfois on place une tuile ou pierre plate sous le tronc pour que les racines partent bien à l'horizontal
J'ai vu des photos ou des gens placaient un disque en bois sous le tron en divisant les racines en 2, une motte dans le trou (le centre du disque) et une mote disposée par dessus le disque en bois. Est-ce une bonne solution??? | |
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kiki106 modo
Nombre de messages : 512 Age : 44 Localisation : région parisienne Date d'inscription : 06/06/2005
| Sujet: Re: Renseignements ligature? Mer 18 Mar 2009 - 23:16 | |
| je ne connais pas ce genre de disque
as tu une de ces photos ? | |
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Patrick administrateur
Nombre de messages : 3103 Age : 50 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/12/2004
| Sujet: Re: Renseignements ligature? Mer 18 Mar 2009 - 23:30 | |
| Oui,je me souviens d'un article qui parlait de cette technique. Dans ce cas l'auteur qui travaillait dans une poterie,perçait des tessons d'argile cuite au diamètre légèrement supérieur des boutures et les plantait au travers. En poussant les boutures s'étalaient à la surface du tesson et créait un nébari évasé. De nouvelles racines apparaissaient ensuite au dessus de la plaque d'argile qui était simplement cassée à la fin. Je l'avais oublié. | |
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kiki106 modo
Nombre de messages : 512 Age : 44 Localisation : région parisienne Date d'inscription : 06/06/2005
| Sujet: Re: Renseignements ligature? Mer 18 Mar 2009 - 23:33 | |
| a point vu ce genre d'article moi
mais à priori toutes les techniques sont bonnes pour étaler les racines si la matière utilisée n'est pas néfaste à l'arbre (par exemple une pierre trop calcaire n'est pas recommandé pour les essences ne supportant pas le calcaire c'est QFD) | |
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jojo86 fidèle pilier
Nombre de messages : 182 Age : 38 Localisation : Chatellerault 86 VIENNE Date d'inscription : 03/05/2008
| Sujet: Re: Renseignements ligature? Mer 18 Mar 2009 - 23:47 | |
| Voici pour les photos http://jcologne.club.fr/Images/multitronc2.jpg Ici aussi, http://www.bonsai4me.com/AdvTech/ATdevelopingclumpformbonsai.htm Mais dans le deuxieme lien, Trois boutures sont réunies. Est-ce que de l'ardoise (pour les toits) peut être utile pour "caler" les racines??? Merci à vous tous !! | |
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Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: Renseignements ligature? Mer 18 Mar 2009 - 23:49 | |
| Effectivement, il s'agit de la technique de la tuile percée. Le tronc en grossissant va être blessée par le bord de la tuile et émettre de nouvelles racines rayonnantes. Tu peux expérimenter cette technique si tu veux. Autrement, tu mets un peu de terre, tu disposes ta bouture de façon à ce que les racines rayonnent autour du tronc, tu n'oublies pas de mettre une ligature par le trou pour bien fixer. Et puis, tu remplis de substrat. | |
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jojo86 fidèle pilier
Nombre de messages : 182 Age : 38 Localisation : Chatellerault 86 VIENNE Date d'inscription : 03/05/2008
| Sujet: Re: Renseignements ligature? Mer 18 Mar 2009 - 23:59 | |
| Ok, je commence à y voir plus clair... pfffff j'ai chaud lol La ligature aura pour but de tenir la bouture dans le pot, effectivement faut pas que je l'oublie !!! Je ne suis pas pour blesser mon arbre, il ne ma pas fait de mal lui alors pourquoi je lui en ferait??? Je vais essayer de bien placer mes racines, et attendre... Peut être que si le résultat n'est pas convenable je passerai à cette technique. A Suivre ! En tout cas merci beaucoup à vous tous pour la qualitée et la rapiditée de vos réponses. Encore merci ! | |
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Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: Renseignements ligature? Jeu 19 Mar 2009 - 0:04 | |
| Les arbres n'ont pas de système nerveux et ils ne ressentent pas une blessure comme nous pourrions la ressentir. On fait parfois aussi des incisions pour obtenir des racines là où on le souhaite. Ca n'a pas plus de conséquences que de couper des cheveux affaiblis et fourchus pour qu'ils repoussent sains et vigoureux. | |
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| Sujet: Re: Renseignements ligature? | |
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