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luka1993luka
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boiseux
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MessageSujet: Formation Pin   Formation Pin EmptyVen 7 Sep 2007 - 15:37

Bonjour,

Je posséde un pin depuis le printemps, je ne sais toujours pas quel type de pin il s'agit. C'est un parviflora ou un penthaphylla?

Quoi qu'il en soit, la période de ligature et de taille de structure va arriver (c'est bien en novembre hein? timidation ) et j'aurai besoin de vos conseils sur la forme à adopter.
Je vous mets les quatres façes: (la première serait la face avant)
Formation Pin 100_0215

Formation Pin 100_0216
Formation Pin 100_0217
Formation Pin 100_0218

J'ai remarqué sur d'autres sujets que la ligature consiste en partie à rendre la ramure horizontal donc en faisant ça et en sacrifiant deux trois branches,
voici un virtuel de la ramure: (pardonnez-moi je suis débutant timidation )
Formation Pin Pin10
Voila c'était ma première idée, que feriez-vous?
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Yogsothot
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MessageSujet: Re: Formation Pin   Formation Pin EmptyVen 7 Sep 2007 - 16:19

Bonjour!

Joli virtuel, mais il comporte une erreur esthétique majeure: les branches doivent être alternées; quand deux branches partent du même point et sont au même niveau, on en supprime une des deux, celle qui part de l'intérieur de la courbe de tronc.

Ensuite, totalement horizontal, c'est un peu artificiel, il vaut mieux qu'elles penchent légèrement vers le bas, comme lourdes d'un âge vénérable. Wink
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MessageSujet: Re: Formation Pin   Formation Pin EmptyVen 7 Sep 2007 - 16:20

Je vais encore passer pour un bucheron, tant pis.

1- Ton arbre a peut-être besoin d'un rempotage.
Si l'aspect de la terre quand tu soulèves la motte est comme en surface, je te conseillerais de le rempoter avant toute chose.
Ca aime pas l'eau stagnante le pentaphylla.

2- Il a l'air en bonne santé.

3- sur l'esthétique : deux choses me paraissent dommage :
- le tronc trop fin pour un arbre de type moyogi.
- la courbe du tronc trop molle pour faire un lettré à tronc fin.

J'ai bien une proposition, mais elle va paraître drastique :

On coupe au-dessus de la grosse branche de droite, ce qui donnerait ça :

Formation Pin 100_0210

Comme tu vois sur cette oeuvre (!), on forme les branches carrément vers le bas, de manière à suggérer l'age (sur un conifère).
petite remarque aussi sur ton virtuel : tu as 2branches opposées : c'est un peu rédhibitoire sur un arbre avec peu de branches.
Edit : mêmes remarques que Yogsothot, on a posté presqu'en même temps...
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boiseux
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MessageSujet: Re: Formation Pin   Formation Pin EmptyVen 7 Sep 2007 - 17:48

Là où je l'ai acheté on m'a dit qu'il faudrai le rempoter l'année prochaine, l'eau s'écoule vite et claire par les trous de drainage donc je pense qu'il n'a pas besoin d'être rempoté, c'est déjà ça de gagné je pourrai m'occuper du début de la formation cette année.
Alexis tu veut prendre la branche de droite complète pour refaire une cime? Il ne vas pas paraître "etroit"?

Je vais attendre un peu pour voir si cette arbre donne de l'inspiration à d'autres personnes.

Merci beaucoups pour vos conseil.
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MessageSujet: Re: Formation Pin   Formation Pin EmptyVen 7 Sep 2007 - 18:07

Pour moi, c'est bien la première face la face avant.

Règle numéro un, on ne peut pas avoir de branche opposée.

Règle numéro deux, une branche ne part pas à l'intérieur d'une courbe.

Si on supprime la branche à l'intérieur de la courbe, on se trouve avec une longue partie du tronc dénudée. Les espaces entre les branches sont trop importants.

La branche droite est intéressante, on peut couper au dessus d'elle et la redresser pour en faire une nouvelle ramure.

Autrement, il faut la supprimer...ce qui conduit droit au bunjingi et c'est une chance que le tronc présente une faible conicité qui va permettre d'envisager cette forme.

Voila comment je le vois

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MessageSujet: Re: Formation Pin   Formation Pin EmptyVen 7 Sep 2007 - 18:08

Le reste, c'est un travail de ligature.
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MessageSujet: Re: Formation Pin   Formation Pin EmptySam 8 Sep 2007 - 1:19

en tout cas tu pourra en faire qch chose de beau Wink
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MessageSujet: Re: Formation Pin   Formation Pin EmptySam 8 Sep 2007 - 8:51

boiseux a écrit:
Là où je l'ai acheté on m'a dit qu'il faudrai le rempoter l'année prochaine, l'eau s'écoule vite et claire par les trous de drainage .
As tu bien regardé où passait l'eau lors de l'arrosage car je trouve aussi le substrat un peu compact ( ce n'est qu'une photo et seul toi peut réellement le définir ), il se peut qu'elle ne passe que sur les bords du pot enne mouillant que très peu la motte.

boiseux a écrit:
Alexis tu veut prendre la branche de droite complète pour refaire une cime? Il ne vas pas paraître "etroit"? .

Qu'entends tu par étroit ?
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MessageSujet: Re: Formation Pin   Formation Pin EmptySam 8 Sep 2007 - 10:01

boiseux a écrit:
Alexis tu veut prendre la branche de droite complète pour refaire une cime? Il ne vas pas paraître "etroit"?

C'est bien ça.
Vu que le reproche qu'on peut faire à ton arbre si on ne prends pas la solution de la Reine Mère est qu'il n'a pas de conicité, le fait de construire le haut de l'abre sur cette branche avec le changement de diamètre que ça implique va créer de la conicité justement (ouf).

C'est pas moi c'est Yogsothot ! Wink
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MessageSujet: Re: Formation Pin   Formation Pin EmptySam 8 Sep 2007 - 11:01

Au sujet du substrat, c'est vrai qu'il a l'air compact mais tout va bien l'eau n'a pas le temps de déborder par les cotés!!moveyebrow

D'accord j'ai bien compris ta solution Alexis, et elle serait peut-être mieux qu'un bunjingi qui serait très moyen

Donc en respectant les régles (pas de branche à l'intérieur des courbes, pas de branches opposées) on pourrait arriver à ça?:
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De toute façon, il faudrat aligner la nouvelle cime et le départ du tronc dans toutes les vues non?

Et je suppose que les pins ne se marcotte pas sinon vous me l'auriez proposer, juste?
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MessageSujet: Re: Formation Pin   Formation Pin EmptySam 8 Sep 2007 - 11:39

boiseux a écrit:


Et je suppose que les pins ne se marcotte pas sinon vous me l'auriez proposer, juste?

Il parait que si : http://www.edgbonsai-fr.com/index.php?option=com_smf&Itemid=110&topic=8517.0

Concernant ton virtuel, c'était l'esprit, mais essaie de garder plus de branches sur la cime (même opposées, au sommet on peut avoir 2 branches au même niveau, ce qui est proscrit à mi hauteur peut être permis en haut).
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MessageSujet: Re: Formation Pin   Formation Pin EmptySam 8 Sep 2007 - 12:03

Ok pour le virtuel, je vais en refaire un en gardant toutes les branches que je vois sur la future cime, je selectionnerai aprés.

J'ai regarder sur EDG et sur le site www.kuromatsu-en.fr mais il reste des zones d'ombres:
-Apparement la marcotte doit se faire en MAI, c'est bien ça?
-Il faut mettre uniquement de la mousse, ils parlent de sphaigne?
-Comment je pourrai faire, "pratiquement parlant" pour fixer cette mousse et laisser les racines ce dévellopper librement?

Et enfin, est-ce que je peut commencer à ligaturer les branches basses cette année?

Désolé de vous assomer de question timidation
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MessageSujet: Re: Formation Pin   Formation Pin EmptySam 8 Sep 2007 - 12:11

Le pin se marcotte...avec un énorme pourcentage d'échec.

Je pense qu'il ne faut pas la tenter sur ton arbre.
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MessageSujet: Re: Formation Pin   Formation Pin EmptySam 8 Sep 2007 - 19:28

Si je risque de perdre l'arbre entier, je ne m'y risquerai pas, mais si je ne perd que le dessus, qui serait perdu de toute façon, c'est pas trés grave.
M'enfin si Monique me le déconseille je suppose que je risque de perdre l'arbre entier...

Merci pour vos réponses
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MessageSujet: Re: Formation Pin   Formation Pin EmptySam 8 Sep 2007 - 21:49

Tu ne risques pas de perdre l'abre entier, puisque tu vas travailler pour faire la marcotte uniquement la partie supérieure.

Ce que tu prévoiras de garder comme arbre père n'en souffrira pas.
Par contre, ça repousse ta mise en forme.
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MessageSujet: Re: Formation Pin   Formation Pin EmptyDim 9 Sep 2007 - 7:09

Si tu choisis le projet d'Alexis, tu peux le tenter. Tu ne risques que de perdre la partie supérieure que tu vas éliminer de toutes façons.

Pour qu'une marcotte prenne sur un pin, il faut compter au moins un an, parfois deux.
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MessageSujet: Re: Formation Pin   Formation Pin EmptySam 4 Oct 2008 - 18:05

Bonjour .

Avez vous toujours les mêmes idées
Il faut que je me décide à le forme , il faut aussi que je le rempote aux
printemps.(est ce possibled'ailleurs )?

Formation Pin P1000710/iFormation Pin P1000711
merci .
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MessageSujet: Re: Formation Pin   Formation Pin EmptySam 4 Oct 2008 - 18:22

j'ai une petite idée mais je n'arrive pas a voir la deuxième face
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MessageSujet: Re: Formation Pin   Formation Pin EmptySam 4 Oct 2008 - 20:01

Bonsoir,
je suis assez du même avis qu' Alexis,j'ai d'ailleurs eu la même idée avant de voir son virtuel en page 1.
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MessageSujet: Re: Formation Pin   Formation Pin EmptyMar 5 Mai 2009 - 16:09

Bonjour .
Des nouvelles de mon pin .IL vient d'être rempoté et se porte bien
Je me demandais si je devais laisser tout ces fruits ..
Je
n'ai pas réussi à remonté la branche pour refaire une cime je
recommencerai à l'automne (j'ai hésité à le tordre peur de la casser ).
Formation Pin P1000415
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MessageSujet: Re: Formation Pin   Formation Pin EmptyMar 5 Mai 2009 - 16:40

Ce ne sont pas des fruits les petites boules mauves, ce sont des sacs à pollen. Ils vont se vider, sécher et tomber d'eux même. Tu verras bien ensuite s'il y a eu une fructification.
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MessageSujet: Re: Formation Pin   Formation Pin EmptyMar 5 Mai 2009 - 17:24

ha ok .

je n'en ai pas vu l'année derniére .
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Monique
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MessageSujet: Re: Formation Pin   Formation Pin EmptyMar 5 Mai 2009 - 19:43

Ils n'en font pas forcément tous les ans et pas quand ils sont jeunes.

Il y a une photo sur le site

http://site.voila.fr/babadubonsai/docum/docpi.html
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MessageSujet: Re: Formation Pin   Formation Pin EmptyMer 3 Juin 2009 - 14:50

Jolie pin ! clapo
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MessageSujet: Re: Formation Pin   Formation Pin Empty

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