érable ???

bonjour je suis nouveau sur le forum, et ca fait un an que je travail un bonsai et je n'ai jamais demander l'avis sur un forum je voudrai avoir un avis sur cette arbre et savoir également quel espece il s'agit .
merci a vous tous bonne journée
https://servimg.com/view/11395019/1

C'est un acer palmatum.

On est au moins sur de ça.

Il peut s'agir de l'acer palmatum de base ou d'un cultivar.

On en saurait plus avec les couleurs des feuilles en automne et au printemps.

que ententu par cultivar, c'est une variéter ?
et par raport a la structure , je compte prendre mla branche du au a gauche afin de refaire la cime.
et de la laisser filer 1 an pour la faire grossir

le cultivar est pour ainsi dire une variété.

Pour la mise en forme, difficile de se prononcer : on ne voit que le départ du tronc et la cime.

Il faudra que tu nous postes une photo cet automne, sans feuilles.

Les cultivars sont des arbres travaillés pour donner des particularités différentes. (feuilles, écorce)

C'est un peu comme pour les roses, il y a l'églantier, puis la rose basique, rose et parfumée puis des milliers de roses qui sont nées en travaillant à partir de la rose basique et qui chacune porte un nom différent.

Invité

Pour faire bailler tout le monde :

Famille : Aceraceae (Acéracées)
Genre : Acer (Erable)
Espèce : palmatum

Une espèce est l'ensemble des individus du même genre, interféconds entre eux, aux rejetons également interféconds entre eux et tous avec les mêmes caractères spécifiques (le pollen "palmatum" fécondera l'ovule"palmatum" pour donner des graines "palmatum" qui donneront des "palmatum" eux aussi capables de se croiser ... etc).

une variété est une variante de l'espèce-type dont les caractères singuliers restent constants après reproduction végétative -bouturage, marcottage, greffe ...- mais pas après reproduction sexuée : des boutures d'Acer palamtum 'Arakawa' donneront toujours des 'Arakawa' mais des graines 'Arakawa' ont autant de chances de donner du 'Arakawa' que n'importe quoi d'autre.

Par contre, un cultivar ... c'est la même chose rijosepj

... à ceci près que la variété est naturelle tandis que le cultivar est ... cultivé !

En fait la plupart des "variétés" que nous utilisons sont en fait des cultivars !

Merci Roger

Invité

Une petite tasse ??

érable ??? No-lif10

En tant que Technicien en Sylviculture, Ecologie, Cynégétique, j'aimerai apporter une petite correction.

Avant l'espèce, il y à le genre.

Le genre détermine l'ensemble d'éléments présentants des caractères communs.
En suite, vient l'espèce qui différencie le ou les individu(s) voisin(s) classé(s) dans le même genre, la même famille.
Il y à tellement de noms vernaculaires donnés a un animal ou a un végétale, qu'avec le genre et l'espèce il est impossible de nous tromper.
Je prends un exemple qui me vient immédiatement en tête, le brochet.
On le nomme grand gosier, requin d’eau douce, bec en canard etc. Avec le genre et l’espèce nous savons qu’il s’agit de Esox lucius.
Voilà, j'espère ne pas t'avoir choqué en apportant cette petite correction.
Didier.

Si j'ai bien compris, le genre serait acer, l'espèce serait palmatum et le nom du cultivar kyohime par exemple ?

C'est ce qu'a indiqué Roger ou alors il faut comprendre autrement ?

Oui, dans les grandes lignes, c'est ce que Roger à expliqué.
En biologie, le genre est une unité de taxinomie inférieure à la famille et supérieure à l'espèce, voici encore deux petits exemples: Le chat domestique, c'est la famille des félidés, genre Felis, espèce domesticus, le nom courant "genévrier", désigne plusieurs espèces du genre Junipérus...
Lorsque j'ai vécu au Québec et que je parlais avec un "scientifique", nous étions immédiatement sur la même longueur d'onde dès que nous parlions Faune et Flore grace au genre et à l'espèce.
En ce qui concerne ton acer, c'est exact, le genre c'est acer, l'espèce, palmatum en suite vient les sous espèces et les cultivars.
Bon allez, j'adore ce forum, mais là, je dois partir travailler...
Didier.

Invité

Tu as bien compris genre = Acer (avec majuscule); espèce : palmatum (avec minuscule); cultivar 'Kyohime' (avec ou sans majuscule, à ça dépend).
Un moyen mnémotechnique : RECOFGei

Règne ---> végétal
Embranchement ---> Spermatophytes
Classe ---> Magnoliospida (ex dicotylédones)
Ordre ---> Sapindales
Famille ---> Aceraceae
Genre ---> Acer
espèce ---> palmatum
individu ---> Bernard (si j'ai envie de l'appeler 'Bernard', c'est MON arbre, na !)

Compliqué ? et encore, c'est fort simplifié car il existe des sous-embranchement, des super-classes, des sous-classes, des sous-ordres, des super-familles, des sous-familles, des sections (dans les érables le palmatum est dans la section 'palmata'), des sous-genres, des sous espèces, des variétés, des races (pour les animaux), des cultivars (pour les végétaux) ...

Bref avec le Genre + espèce + cultivar, on sait de quel arbre on parle, c'est le principal !

m...e alors mono et dicotylédones n'existent plus ???

Justement et comme on est dans les érables, que sont shirazavanum, amoneum par exemple.

Des espèces ? ou sont ce des variétés de palmatum dans lesquelles on distingue encore des cultivars ?*

Roger, je t'interdis de publier des photos de ma famille, non mais. nono

Je crois que sont des individus si j'ai bien tout suivi.

Invité

Monique a écrit:: Je crois que sont des individus si j'ai bien tout suivi.

Presque ...
Ce sont des sous-espèces. (entre l'espèce et la variété/cultivar)
(l'individu, c'est anecdotique, c'est l'arbre que vous avez devant vous et que vous avez nommé "Bébert", "Jean-Claude" ou "mon ptit arbre chéri").

Les 3 sous-espèces de palmatum (amoenum, palmatum et matsumurae) se différencient principalement par la profondeur de l'échancrure des lobes des feuilles.
Aucun mérite personnel j'ai du replonger dans le Vertrees : les plus échancrés : les matsumurae (échancrure = + de 2/3 de la longueur des feuilles), les moins échancrés : les amoenum (échancrure = - de 1/3 de la longueur des feuilles) et le palmatum qui est entre les deux.

Il faut juste garder en tête que cette classification en sous-espèces est très artificielle et risque de changer à la prochaine révision de ce taxon.

L'exemple des acers est bon pour mesurer à la fois l'étendue et la complication pour une identification correcte des arbres.

Grosse famille avec arbre généalogique complexe.

Dans mon post, j'ai écrit ceci "En tant que Technicien en Sylviculture, Ecologie, Cynégétique, j'aimerai apporter une petite correction."

En fait, je n'aurais pas du écrire "correction", mais "complément d'infos".

Je vois que Roger à bien complété, c'est super et, je tiens à m'excuser si je l'ai choqué ce n'était nullement mon intention.

Je passe par le forum, car je lui ai envoyé un message en MP, je n'ai reçu aucune réponse de sa part.

Didier.

C'est les vacances, tout le monde ne passe pas toujours tous les jours.

Chacun de nous connait pas mal de chose pour des raisons différentes qui peuvent aussi être une simple question d'observation.

Toutes ces informations se croisent et se complètent. On doit tous en sortir enrichis, pas diminués.

Alors, ta part d'infos, celle de roger et de tous les autres est la bienvenue pour être partagée entre tous.