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 bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...

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Monique
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MessageSujet: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs... EmptyVen 1 Juin 2007 - 18:01

Photos glanés sur le net en Italie et Espagne.

L'importance du tronc pour l'olivier.
Bonne culture !

bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs... Olivo110 bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs... Olivo211

bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs... Olivo310 bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs... Olivo410

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EricB
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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs... EmptyJeu 28 Juin 2007 - 12:04

Merci Alain, impressionant.
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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs... EmptyVen 29 Juin 2007 - 0:27

AlainR a écrit:
Photos glanés sur le net en Italie et Espagne.

L'importance du tronc pour l'olivier.
Bonne culture !


Tout à fait d'accord avec toi,Alain, le tronc est important pour un olivier, mais je pense qu'il ne faut pas arriver à certains points grotesques. L'olivier -a mon avis- mérite un peu plus de respecte de la part de certains bonsaïkas. On devrais chercher l'harmonie et l'équilibre des lignes au lieu des gros troncs sans aucun sens.nono

Moi, je préfère chercher une esthétique plus naturelle et plus réelle pour mes arbres.

C'est mon opinion particulière, évidemment.Wink

-Ireneu-
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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs... EmptyVen 29 Juin 2007 - 5:57

Je partage ton opinion Ireneu.

Pas seulement pour les oliviers. Je ne suis pas attirée par les bonsaï sumo. Ils doivent être imposants mais jamais grotesques.
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MessageSujet: vieux   bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs... EmptySam 14 Juil 2007 - 20:14

on a du prendre un arbre très vieux...


Dernière édition par le Dim 22 Juil 2007 - 8:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs... EmptySam 14 Juil 2007 - 21:20

Bonsoir,

Je m'apprêtais à poster une question sur les oliviers, je tombe sur ce fil, et avant d'avoir lu les contributions d'Ireneu et monique, la première chose qui m'est venue à l'esprit en voyant la photo du 2ème bonsaï (le "cône"), a été "Il est hideux !!!".

Bon, c'est un jugement sévère, je ne prétend pas avoir une maîtrise telle que je pourrais conduire un bonsaï à ce point, mais ce n'est absolument pas la direction dans laquelle j'irais personnellement.

Je dirais même plus (n'oublions pas que beaucoup d'amis belges fréquentent ce foum, et peut-être même Dupont & Dupond sourc), il y a un olivier que j'ai vu à Versailles, qui était impressionnant... et qui avait l'air d'un junipérus timidation

(ouile ouile ouille, je vais encore biffer frénétiquement des noms sur la liste de mes amis dans le monde du bonsaï quand ce message sera lu...)
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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs... EmptySam 14 Juil 2007 - 22:03

Tu pourrais mettre une photo de cet arbre dans les études hors collection...

On en cause...
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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs... EmptyDim 15 Juil 2007 - 0:06

Non, je n'y tiens pas : il ne s'agit pas de dévaloriser le travail (remarquable) de quelqu'un.

"Critiquer" cet arbre est très présomptueux, c'est mon point de vue, et je continuerai à le partager personnellement tongpink

Bref, je n'ai pas envie de commencer ici une guerre entre guelfes et gibelins, mon point de vue n'engage que moi, et donc n'a pas d'intérêt.
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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs... EmptyDim 15 Juil 2007 - 12:24

Salut tous!

Bon, a mon avis, le bonsaï est très personnel et chacun peut faire ça qu'on veuille avec ses arbres. Peut être qu'on aime beaucoup faire des troncs exagérés et grotesques, mais cela est son option personnel de bonsaïka.

Moi je ne ferais rien de semblable a cet "cône" d'arbre, car mon interprétation de cela que je pense que doit être le bonsaï, est très éloignée de tel façon d'arbre. Pour moi, cet arbre-la n'est rien qu'une caricature indigne d'un arbre honorable qui mérite tout le respect d'un amateur des arbres.nono

Mais, évidemment, je n'oserais pas empêcher personne à continuer faire des arbres comme ça. Tout le monde est libre de penser comme il veuille et d'exprimer son opinion respectueusement.

Hehehehehe... je pense que je ne ferai non plus beaucoup d'amis avec mon avis,Alaink.sourc

-Ireneu-
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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs... EmptyDim 15 Juil 2007 - 12:36

Qu'importe les amis qu'on se fait ou qu'on ne se fait pas.

Il vaut mieux avoir quelques bons amis qui te ressemblent (du moins qui voient le bonsai comme toi) plutôt que d'être entouré d'une flopée de "gens" sans intérêt.

(attention, il arrive que des personnes qu'on aime n'aient pas le même avis que soi sur certains arbres, mais on peut toujours discuter ...)

Je suis d'accord avec toi Ireneu.
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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs... EmptyDim 15 Juil 2007 - 15:29

Tout dépend de l'esprit de la discussion.

Si c'est pour dénigrer et pour sabrer, ce n'est pas de la discussion.

Si c'est pour mettre ses goûts et ses idées en avant et en expliquer la raison, c'est de la discussion.

Ce forum n'est pas un forum de polémique. Juste un forum d'échange et d'étude.

Dans cet esprit, la discussion est bonne.
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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs... EmptyDim 15 Juil 2007 - 20:17

Du coup ireneu et alaink , vous me mettez un doute quant à l'interprétation que pourrait donner mon olivier: il ne ressemble à rien de l'idée qu'on peut avoir de l'arbre justement, non?

Dite- moi la vérité, merci sourire , et monique t'en pense quoi?

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MessageSujet: Question de devenir   bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs... EmptyDim 15 Juil 2007 - 20:25

Enfin, je crois avoir compris que "tout est une question de devenir" et puis qu'importe................. ils ne sont à personne, Réré les a juste piqué sur un site espagnol, sans doute pour vous faire raler, ou peut-etre.............
A toi Rérétredro tredro tredro rire rire rire
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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs... EmptyDim 15 Juil 2007 - 20:31

Moi, je le trouve beau Saporo. ( Un peu Sacalien quand même)

Si tu le trouves beau aussi, c'est le principal.
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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs... EmptyDim 15 Juil 2007 - 20:38

Il me plait beaucoup, sacalien en effet car rude , brut et large , il rend bien mieux en vrai qu'en photo , mais j'ai pensé au mien avec les remarques fondées au sujet des sumo espagnols et italiens.Je conçois qu'il ne puisse plaire bien que je l'aime cet Olea
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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs... EmptyDim 15 Juil 2007 - 21:31

Le tien est très différent parce que le tronc a beau être "sumo", il reste élégant avec un léger mouvement.

Il n'a rien d'un tronc massif, il est seulement puissant, bien ancré au sol.

Il est bien.
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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs... EmptyDim 15 Juil 2007 - 21:55

L'important c'est qu'il te plaise, le reste...
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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs... EmptyDim 15 Juil 2007 - 21:56

Je te rassure : j'aime beaucoup ton arbre.
Mais c'est vrai que j'ai tendance à voir les choses à travers mes lunettes, et je ne suis pas dans le pays des olives.
Pourtant, je n'ai pas souvenir d'en avoir vu un avec une cime triangulaire, surtout sur des spécimens agés. Mais je me trompe peut-être, peut-être que ce n'est que "mon image" de ce qu'est un olivier.

Pour illustrer ce que je veux dire, j'ai fait un virtuel, si l'arbre était le mien, je le travaillerais plus en rondeur :

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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs... EmptyDim 15 Juil 2007 - 21:59

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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs... EmptyDim 15 Juil 2007 - 21:59

C'est vrai que ça lui irait bien et que le silhouette serait plus celle d'un olivier.

La ramure est encore un peu trop "conifère" mais c'est un détail qui peut rapidement être amélioré.
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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs... EmptyDim 15 Juil 2007 - 22:02

Aucun olivier, dans la nature, ne pousse avec le feuillage retombant (sauf si les branches sont cassées)

Son port est généralement en balai.(balai anarchique, certes, mais les branches poussent vers le ciel)

On en a déjà discuté sur le forum, je ne sais plus quand.
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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs... EmptyDim 15 Juil 2007 - 22:04

En effet , je suivrai vos conseils pour la mise en forme, je l'ai sculpté l'année dernière sur les conseils de Sacal michel et devrait s'etoffer d'ici 1 an ou 2

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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs... EmptyDim 15 Juil 2007 - 22:09

jp a écrit:
Aucun olivier, dans la nature, ne pousse avec le feuillage retombant (sauf si les branches sont cassées)

Son port est généralement en balai.(balai anarchique, certes, mais les branches poussent vers le ciel)

Oui, c'est bien l'image que j'en ai.

J'ai transpiré en ligaturant le mien, pas seulement à cause du temps, mais je ne voulais pas casser le tronc : dans la nature, les branches soumises à un poids important casseraient sans doute, et feraient de nouveaux départ vers le haut. En tout cas, c'est comme ça que je "le sens"...
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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs... EmptyDim 15 Juil 2007 - 22:11

oui jp , j'ai rabattu la ramure vers le bas pour donner une base à la future frondaison qui restera en arrondi et bien à pousses verticales
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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs... EmptyLun 16 Juil 2007 - 1:24

A mon avis, cet arbre a un beau tronc, mais on doit donner beaucoup plus de volume à les branches puisqu'on ne trouvera jamais un olivier comme ça dans la nature, car un olivier n'est pas un sapin.

On s'obstine en donner des formes artificielles aux arbres en pensant que dans un bonsaï la seule chose précieuse sont les gros tronc, en s'oubliant qu'un bonsaï est avant tout un arbre équilibré et harmonieux qui doit nous rappeler avec beaucoup de perfection les arbres -tortueux ou pas- dans la nature.

Je crois que l'essence d'un bonsaï on la peut trouver si on cherche l'hyperréalisme dans nos arbres. On peut faire de l'art avec des arbres, mais à mon opinion, faire du bonsaï ne veut pas dire faire des arbres "cubistes", bien que des vraies photos vivantes.

Deux exemples...

Ceci est un arbre à gros tronc:

http://home-and-garden.webshots.com/photo/2555363490058234869Yndhdp

Ceci, presque un bonsaï.

http://home-and-garden.webshots.com/photo/2032049790058234869sjbBnQ

Les proportions ne son pas les mêmes.

-Ireneu-
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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs... Empty

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