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 Octobre est arrivé...olivier,ficus...

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deyo
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MessageSujet: Octobre est arrivé...olivier,ficus...   Octobre est arrivé...olivier,ficus... EmptyMar 3 Oct 2006 - 18:37

Bonjour,

j'ai 2 ficus et 1 serissa 1carmona, 1 orme 1 olivier et 1 pin blanc du japon... les nuits il fait amaintenant entre 10et 15° - Que dosis je faire pour chaque arbre ?

je comptais laisser le pin et l'orme dehors mais je ne sais pas trop quoi faire pour les autres !

Merci @ +
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Micheldupecq
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MessageSujet: Re: Octobre est arrivé...olivier,ficus...   Octobre est arrivé...olivier,ficus... EmptyMar 3 Oct 2006 - 18:54

Bonjour,

Il faut certainement rentrer le carmona et le serissa.

Les ficus peuvent encore rester dehors tant que la température reste au dessus de 8.

Les autres DOIVENT rester dehors, y compris l'olivier qui supporte le gel (léger tout de même, et à condition qu'il ne dure pas).
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danishka
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MessageSujet: Re: Octobre est arrivé...olivier,ficus...   Octobre est arrivé...olivier,ficus... EmptyMar 3 Oct 2006 - 20:06

une petite chose me chiffonne lorsque l'on dit que les ficus peuvent rester dehors tant que les températures ne descendent pas sous les 8°C. Comment faites-vous pour que la transition 8°C dehors/20°C à l'intérieur se fasse sans gros choc thermique ? cela fait un moment que cela m'interpelle !
Personnellement je préfère les rentrer plus tôt de façon à ce que la transition se fasse plus en douceur et qu'ils aient le temps de s'acclimater un peu avant d'allumer le chauffage.
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lang jen
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MessageSujet: Re: Octobre est arrivé...olivier,ficus...   Octobre est arrivé...olivier,ficus... EmptyMar 3 Oct 2006 - 21:14

je suis entierement d'accord avec Danishka pour ce qui concerne la transition dehors/dedans, d'ailleurs j'ai prévu de rentrer mes ficus cette semaine avant de remettre le chauffage ( c'est qu'il commence à faire frais quand on sort de la couette!! tredro )
Par contre pour les sérissa j'ai testé l'année dernière un hiver en serre froide ( sans chauffage), les pieds enfouis dans un bac polystirène rempli d'écorces de pin .....ils ont supportés mais attention quand même.
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MessageSujet: Re: Octobre est arrivé...olivier,ficus...   Octobre est arrivé...olivier,ficus... EmptyMar 3 Oct 2006 - 21:24

tout pareil que Danishka et Lang jen sourire

mais j'essaie de laisser le plus longtemps possibles mes arbres dehors :
alors les ficus et carmona en serre jusqu'à ce que la t° nocturne descende à 11/12°, ayant 17/18 à la maison ... moins de choc thermique, et puis on rechauffe la maison doucement avec un grand maximum de 20/21 sinon, c'est plus trés sain non plus pour nous

les autres restent dehors jusqu'aux premières gelées, ensuite, serre, puis protection dans la serre dés que les t° rechutent etc etc etc
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MessageSujet: Re: Octobre est arrivé...olivier,ficus...   Octobre est arrivé...olivier,ficus... EmptyMar 3 Oct 2006 - 21:33

Mon seul gros ficus reste dehors jusqu'à 8°. Voire très frais.

Il a l'habitude. Mais ce n'est pas un exemple à suivre.
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deyo
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MessageSujet: Re: Octobre est arrivé...olivier,ficus...   Octobre est arrivé...olivier,ficus... EmptyMar 3 Oct 2006 - 21:43

Merci de tous vos conseils !

je vais pas tarder à rentrer le carmona,serissa et ficus !


est-ce que seul l'olivier doit-etre proteger des gelée avec de l'écorce de pin ?
quand est-il des autres ?

J'ai une serre de balcon avec un voile d'hivernage est-ce que ça s'impose pour un de mes arrbres ou je peux tous les laisser à l'air libre ?


Merci
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Micheldupecq
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MessageSujet: Re: Octobre est arrivé...olivier,ficus...   Octobre est arrivé...olivier,ficus... EmptyMar 3 Oct 2006 - 21:53

Pour ceux qui se souviennent d'un de mes posts sur EDG, je suis personnellement partisan de laisser les ficus dehors le plus longtemps possible, et en janvier l'un d'eux a gelé ples

Le voilà début février :

http://agorabonsai.ovh.org/uploader/upload_img/img_DSCN0393edg_img168.JPG

et la semaine dernière :

http://agorabonsai.ovh.org/uploader/upload_img/img_DSCN1603_BBdB_img171.JPG
Ceci étant, je ne conseille à personne de faire pareil.

Je pense (ça n'est qu'une opinion basée sur mon expérience perso) qu'il n'y a pas de "choc thermique" dans ce sens là.
L'arbre secréte avec la baisse des températures des signaux d'alarme qui préparent ses cellules au froid. Il n'y a aucun signal dans l'autre sens, parce qu'un ficus vit naturellement à des températures élevées. Il n'a donc pas besoin d'être "préparer" à la chaleur.

En revanche, il est indispensable lorsqu'on rentre les ficus de les exposer au maximum à la lumiére. Et de toutes façons, il perdent leurs feuilles quand on les rentrent, non pas pour cause de température, mais à cause de la baisse de luminosité. Le "choc thermique" n'y est pour rien.

Ceci étant, je n'ai ni carmona ni serissa. Je me suis jadis spécialisé dans leur assassinat et puis j'ai arrété car je n'arrive pas à comprendre comment ces arbres fonctionnent.

Tous mes autres arbres, olivier, pins, érables, grenadiers, charmes, ormes, pommiers,.. restent toute l'année sur le balcon où ils sont au gel, mais abrités du vent. Car dehors, le vent d'hiver est un grand ennemi des arbres, au moins autant que le froid.
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Micheldupecq
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MessageSujet: Re: Octobre est arrivé...olivier,ficus...   Octobre est arrivé...olivier,ficus... EmptyMar 3 Oct 2006 - 22:07

voir entre autres sur le sujet cette page :

http://www.univers-nature.com/dossiers/arbre_fonctionnement.html
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mamyy
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MessageSujet: Re: Octobre est arrivé...olivier,ficus...   Octobre est arrivé...olivier,ficus... EmptyMar 3 Oct 2006 - 22:14

Trés intéréssant comme sujet
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MC
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MessageSujet: Re: Octobre est arrivé...olivier,ficus...   Octobre est arrivé...olivier,ficus... EmptyMar 3 Oct 2006 - 22:23

Plus longtemps on laisse l'arbre dehors, plus de forces il prend pour l'hiver.

Les ficus supportent encore très bien les nuits fraîches.
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danishka
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MessageSujet: Re: Octobre est arrivé...olivier,ficus...   Octobre est arrivé...olivier,ficus... EmptyMar 3 Oct 2006 - 22:31

merci à Michel et Jp pour leur retour d'expérience.
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Micheldupecq
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MessageSujet: Re: Octobre est arrivé...olivier,ficus...   Octobre est arrivé...olivier,ficus... EmptyMar 3 Oct 2006 - 22:48

En fait, j'avais déja eu l'occasion d'en parler sur un autre forum : il faut bien comprendre que les notions de "chaud" et de "froid" sont propres aux animaux à sang chaud.

Un arbre a des réactions purement mécaniques.

En hiver, la circulation de séve est réduite au minimum, en tout cas sur la partie aérienne. Les cellules n'ont aucune activité, et survivent parce qu'elles ne sont pas sollicitées pour "produire" la séve élaborée : en gros et en simplifiant beaucoup, elles ne travaillent plus pour produire des sucres.
Les feuilles, fragiles sur ce point, ont disparu. Sur les conifères, dès le mois d'août, chaque aiguille est recouverte d'une couche microcospique d'une substance qui évite l'évaporation.

L'arbre est "programmé" pour survivre dans ce conditions, avec un minimum d'humidité dans les cellules du tronc.

Les arbres tropicaux et sub tropicaux ne sont pas dotés de cette protection. Ils continuent à vivre l'hiver, chaleur ou pas.
Ils continuent d'ailleurs à pousser.
Le principal besoin de l'arbre étant la lumiére, le deuxiéme étant l'eau, ils faut continuer à leur donner les deux.
Lorsqu'on rentre les ficus, la perte de feuilles est une réaction naturelle au fait qu'ils commencent à manquer de lumière.
Mais contrairement aux autres feuillus, ils repoussent aussitôt, et s'ils n'ont pas de lumiére, les entre noeuds s'allongent à la quéte de cette dernière.

Et s'ils continuent à pousser sans lumiére, ils finissent pas s'épuiser (car il n'y a pas de retour de séve élaborée, donc plus de stockage), et mourir.
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deyo
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MessageSujet: Re: Octobre est arrivé...olivier,ficus...   Octobre est arrivé...olivier,ficus... EmptyMar 3 Oct 2006 - 22:58

merci à tous je vais tacher de tenir compte de tous vos précieux conseils !

Cdlt,
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Nouni
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MessageSujet: Re: Octobre est arrivé...olivier,ficus...   Octobre est arrivé...olivier,ficus... EmptyMer 4 Oct 2006 - 15:02

On peut ajouter aux éclairantes explication de Michel, que la chaleur joue un rôle important, en association avec la lumière et l'engrais. Ainsi, la pousse est, je crois, motivée surtout par la chaleur, ce qui pose pb si la lumière n'est pas suffisante pour équilibrer cette pousse (par la photosynthèse et la production de sucres). C'est pourquoi, bien qu'ils poussent, on déconseille d'engraisser les tropicaux et subtropicaux rentrés en hivers : ils risquent de pousser encore plus alors que la lumière est insuffisante.

C'est aussi selon ce raisonnement, que je ne conseillerais pas de rentrer le serissa et peut-être aussi le carmona (lui, le rentrer éventuellement plus tard). En effet, les serissa rentrés dans une pièce d'appart chauffée poussent trop vue le manque de lumière et s'épuisent. On conseille donc la chambre ou serre froide, ou bien de les laisser dehors avec protection (il paraît que jusqu'à -5 il n'y a pas de pb pour un arbre acclimaté).

J'ai lu des conseils analogues pour le podocarpus, mais il est vrai qu'on lit aussi souvent qu'il ne résiste pas au faibrels T° (autour de 0-5). Les expéreriences d'amateurs confirmés suggèrent dans la plupart des cas que les limites traditionnellement indiquées peuvent être franchies dans de bonnes conditions de culture.
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MessageSujet: Re: Octobre est arrivé...olivier,ficus...   Octobre est arrivé...olivier,ficus... EmptyMer 4 Oct 2006 - 17:08

il est possible de remédier au manque de lumière l'hiver, à l'intérieur, en utilisant une ampoule horticole.
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MessageSujet: Re: Octobre est arrivé...olivier,ficus...   Octobre est arrivé...olivier,ficus... EmptyMer 4 Oct 2006 - 23:16

lang jen a écrit:
je suis entierement d'accord avec Danishka pour ce qui concerne la transition dehors/dedans, d'ailleurs j'ai prévu de rentrer mes ficus cette semaine avant de remettre le chauffage ( c'est qu'il commence à faire frais quand on sort de la couette!! tredro )
Par contre pour les sérissa j'ai testé l'année dernière un hiver en serre froide ( sans chauffage), les pieds enfouis dans un bac polystirène rempli d'écorces de pin .....ils ont supportés mais attention quand même.

moi aussi j'ai tenté ça avec mes serrissa, mais l'hiver a été rude et long, la terre gelée des jours et des jours sans dégeler et au printemps toutes les feuilles gelées, l'un plus que l'autre
mais tout a repoussé, pour un c'était long mais il est reparti malgré quelques parties mortes et les feuilles sont plus épaisses qu'avant en intérieur

cette année je voulais tentet aussi pour mes Podocarpus, vos avis ???

pour l'instant tout le monde est encore dehors, mais c'est vrai en rentrant les ficus la transition sera moins dure, je vais y penser ce week end
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Nouni
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MessageSujet: Re: Octobre est arrivé...olivier,ficus...   Octobre est arrivé...olivier,ficus... EmptyJeu 5 Oct 2006 - 13:39

Je tente l'expérience de laisser mon podocarpus dehors cet hivers, et pourtant je l'ai pas mal (peut-être trop) taillé cet été. Je suis les essais de Ginkgo sur Artbonsai, qui laisse ses podo dehors depuis plusieurs années sans problème. Après, il faut impérativement adapter à son climat et à l'hivers : s'il gèle longtemps ou très durement, il faudra le rentrer et probablement ne plus le sortir jusqu'au printemps prochain.
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MessageSujet: Re: Octobre est arrivé...olivier,ficus...   Octobre est arrivé...olivier,ficus... EmptyJeu 5 Oct 2006 - 21:08

Nouni a écrit:
Je tente l'expérience de laisser mon podocarpus dehors cet hivers, et pourtant je l'ai pas mal (peut-être trop) taillé cet été. Je suis les essais de Ginkgo sur Artbonsai, qui laisse ses podo dehors depuis plusieurs années sans problème. Après, il faut impérativement adapter à son climat et à l'hivers : s'il gèle longtemps ou très durement, il faudra le rentrer et probablement ne plus le sortir jusqu'au printemps prochain.

oui moi aussi sauf que cet hiver je serais plus armée contre le froid, car j'ai mis l'éléctricité dans l'abri de jardin, et je pourrai brancher un petit radiateur soufflant qui maintiendra la température en hors gel autour de 1° les jours et surtout les nuits de forte gelée idlum
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frediva
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MessageSujet: Re: Octobre est arrivé...olivier,ficus...   Octobre est arrivé...olivier,ficus... EmptyJeu 6 Nov 2008 - 21:24

bonjour
je suis un debutant car il y a seulement 1 an que j ai eu mon 1er bonsaî avec un serissa, il est depuis 1 mois dans ma veranda qui sert de serre froide pres de la vitre et il se porte a merveille, et est actuellement en fleurs , je ne sais pas trop si c est la periode pour lui car j ai cru lire que cela se faisait en septembre mais le mien fleurit vraiment bien.
par contre comme beaucoup mon olivier est sur mon balcon et donc dehors la temperature la nuit ici arrive a descendre comme ces derniers jours a 7 a 8C et il faut de magnifiques nouvelles feuilles , il n y a que mon ginko qui stagne je veux dire par la que depuis qu il a fait d enormes feuilles il ne grandit plus ni semble se developper plus et lui et aussi dehors .
voila pour ma part avec tous les articles que j ai pu lire il est vrai que le serissa est tres capricieux et pour un oui pour un non il jaunit depuis que j ai trouve un equilibre avec lui il est vraiment au top de sa forme et il me le rend bien en fleurissant mais je pense qu il faut maintenant le rentrer
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patzen
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MessageSujet: Re: Octobre est arrivé...olivier,ficus...   Octobre est arrivé...olivier,ficus... EmptyVen 7 Nov 2008 - 9:26

le rentrer ou ? puisqu'il est déjà dans ta véranda !! c'est amplement suffisant ,du moment qu'il est hors gel ,laisses le là !

pour les autres ,j'ai un podocarpus tout rikiki qui est dehors depuis trois ans ,il passe l'hivers dehors ,mais je trouve qu'il végète un peu toute la belle saison ,comme si il devait se remettre de son hiver
la premiere année ou je l'avait et qu'il n'était pas acclimaté, il poussait beaucoup plus !
cette année çi ,j'essaies la serre froide pour lui !
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MessageSujet: Re: Octobre est arrivé...olivier,ficus...   Octobre est arrivé...olivier,ficus... EmptyVen 7 Nov 2008 - 9:59

je voulais dire le rentrer dans l appartement qu il soit visible en meme temps qu il puisse servir de decoration car je le trouve beau mais etant donne le peu de luminosite que j ai dans le salon il est preferable qu il reste devant la vitre et dans la veranda ou l air est frais tout simplement
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Patrick
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MessageSujet: Re: Octobre est arrivé...olivier,ficus...   Octobre est arrivé...olivier,ficus... EmptyVen 7 Nov 2008 - 10:11

Bonjour,
je comprend ta préoccupation de l'avoir en décoration,mais en premier lieu,il faut le mettre dans un endroit où ce sont les conditions de culture qui priment.
De toutes façons si l'endroit où tu le met ne lui convient pas,il ne restera pas beau longtemps.
Moi je le laisserais dans la véranda.
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frediva
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MessageSujet: Re: Octobre est arrivé...olivier,ficus...   Octobre est arrivé...olivier,ficus... EmptyVen 7 Nov 2008 - 10:18

oui Patrick c est exactement ce que je voulais dire meme si dans la veranda il donne forcement moins bien que si je pouvais l exposer dans le salon mais au moins la il vit respire et me donne des feuilles et de belles petites fleurs blanches...sa vie en 1er
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EricB
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MessageSujet: Re: Octobre est arrivé...olivier,ficus...   Octobre est arrivé...olivier,ficus... EmptyVen 7 Nov 2008 - 11:28

Pour l'olivier, pas de probleme jusqu'à - 5. A protéger du gel en laissant dehors, dans un endroit abrite (contre un mur, maximum d'ensoleillement , avec voile d'hivernage lors de fortes gelées). Ne pas mettre a l'intérieur.
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