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 Pin noir : En cascade ?

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farandar
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MessageSujet: Pin noir : En cascade ?   Pin noir : En cascade ? EmptyMer 12 Juil 2006 - 15:10

Bonjour
On m'offert lors d'une conférence absolument pas sur les bonsaïs, un pin noir d'Autriche qui se porte bien, mais qui n'a aucun intérêt en tant que tel (à la rigueur à planter dans un jardin, mais n'en ayant pas, c'est compromis).

Amateur de bonsaïs, j'envisage de transformer cette "pousse" déjà grande en petit arbre, et pourquoi pas en cascade, étant donné qu'il est actuellement assez filiforme.

Est-ce envisageable pour cette espèce ?

Par ailleurs, je me demande où trouver du substrat adéquat pour conifères. Auriez-vous de bonnes adresses à me confier en RP ?

Merci d'avance !
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Monique
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MessageSujet: Re: Pin noir : En cascade ?   Pin noir : En cascade ? EmptyMer 12 Juil 2006 - 15:31

C'est tout à fait envisageable en tenant compte de la puissance apicale importante de cet arbre qu'il faudra absolument maitriser sous peine de perdre la branche cascade.

Pour le kiriu en RP, il faudrait voir chez Paris bonsaï ou Rémy Samson ou carément s'orienter vers la vente en ligne.
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farandar
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MessageSujet: Re: Pin noir : En cascade ?   Pin noir : En cascade ? EmptyMer 12 Juil 2006 - 15:34

Monique a écrit:
C'est tout à fait envisageable en tenant compte de la puissance apicale importante de cet arbre qu'il faudra absolument maitriser sous peine de perdre la branche cascade.
Je suppose que tu veux dire qu'il a tendance à pousser fort du tronc, tout en restant filiforme (comme quoi le latin ça sert Wink

Quelle est la meilleure époque pour ce genre de reformation drastique (en sachant que sur mon sujet, les chandelles - au moins une - ont commencé à former des aiguilles) ?

Citation :
Pour le kiriu en RP, il faudrait voir chez Paris bonsaï ou Rémy Samson ou carément s'orienter vers la vente en ligne.
Les prix ne sont pas trop prohibitifs chez de tels spécialistes ?

Merci pour toutes ces réponses :)
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Micheldupecq
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MessageSujet: Re: Pin noir : En cascade ?   Pin noir : En cascade ? EmptyMer 12 Juil 2006 - 17:46

Bonjour farandar,

tu dis que tu n'as pas de jardin, j'espère au moins que tu as un balcon, car le pin noir doit évidemment passer sa vie à l'extérieur.

Personnellement, j'ai remplacé le kyriu par de l'Aquabase, que l'on trouve chez les bons magasins spécialisés en aquariophilie (Truffaut également), auquel j'ajoute 10 à 20 % d'écorce de pin non compostée.(mais la compostée convient également).

Mes pins semblent apprécier ce mélange. Wink
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Monique
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MessageSujet: Re: Pin noir : En cascade ?   Pin noir : En cascade ? EmptyMer 12 Juil 2006 - 17:54

Tendance apicale veut dire qu'il a tendance à pousser fortement à la cime au détriment des branches basses.

Il faudra donc impérativement pincer, voir supprimer les chandelles hautes sinon, la branche basse mourra.

On peut former le pin noir de fin septembre jusqu'en avril.

En fait, on pourrait le travailler pratiquement tout le temps mais les coulées de résines sont difficiles à éliminer.
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MessageSujet: Re: Pin noir : En cascade ?   Pin noir : En cascade ? EmptyMer 12 Juil 2006 - 17:55

Bonjour Michel
Oui oui, le pin est actuellement en balcon, plein ouest et profite d'un beau soleil tout l'après-midi, et de la pluie quand celle-ci vient à tomber.

Je suppose, vu qu'il vient d'Autriche, qu'en bonne santé il peut passer l'hiver dehors ?

Je vais tâcher de trouver de cet aquabase dont tu parles.

Pour ce qui est de l'écorce de pin, j'en trouverai avec un peu de chance dans la forêt à côté de chez moi sans que j'aie à scarifier tous les conifères des environs Wink
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farandar
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MessageSujet: Re: Pin noir : En cascade ?   Pin noir : En cascade ? EmptyMer 12 Juil 2006 - 17:57

Merci de cette précision Monique.
Pas de danger à supprimer les chandelles maintenant donc ?

Est-ce que la ramification fonctionne chez les conifères comme chez les feuillus : en supprimant les chandelles supérieures, vais-je réveiller des "bourgeons" inférieurs ?

Merci une nouvelle fois de toutes ces réponses
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Monique
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MessageSujet: Re: Pin noir : En cascade ?   Pin noir : En cascade ? EmptyMer 12 Juil 2006 - 18:06

Pas exactement.

Un conifère n'est pas l'autre et un feuillu n'est pas l'autre.

Si tu as de longues chandelles à la cime, tu peux les supprimer.
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MessageSujet: Re: Pin noir : En cascade ?   Pin noir : En cascade ? EmptyMer 12 Juil 2006 - 18:15

Je m'en doutais un peu.

Dernière question, histoire de ne pas me louper, pour ce qui est du rempotage, quand procéder ?

En même temps, une cascade pour un arbre extérieur, c'est un peu dommage...
Des idées de forme pour un conifère en tige de 60cm de haut ?
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Monique
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MessageSujet: Re: Pin noir : En cascade ?   Pin noir : En cascade ? EmptyMer 12 Juil 2006 - 18:21

Le rempotage se fait dans le courant avril jusque début mai.

Je ne vois pas bien en quoi une cascade est triste pour un extérieur. J'en ai plusieurs en cascade mais rien ne t'empêche de faire autre chose.

Pour avoir des idées, il faudrait une photo.
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MessageSujet: Re: Pin noir : En cascade ?   Pin noir : En cascade ? EmptyMer 12 Juil 2006 - 18:29

Je trouverai dommage de le mettre en cascade, puisque par définition, il sera "sous" son pot, et donc peu visible de l'intérieur.

Mais vu à quel point il est effilé (la photo vient tout à l'heure) ce sera peut-être la seule solution.

J'en profiterai pour vous solliciter sur 2 autres sujets Wink
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MessageSujet: Re: Pin noir : En cascade ?   Pin noir : En cascade ? EmptyMer 12 Juil 2006 - 18:33

Je ne comprends pas bien...

Il suffit de le mettre de profil.

Enfin, on va voir.
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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: Pin noir : En cascade ?   Pin noir : En cascade ? EmptyMer 12 Juil 2006 - 18:44

Bonjour Farandar
J'essaie de t'envoyer une réponse depuis un moment mais ma connexion internet est instable.. Flûte.

Tu décris un plant de pépinière jeune et gracile.

Je vais doucher un peu les enthousiasmes.

Il faut toujours commencer par le début. Pincer, mettre en forme. oui, mais quoi ?

Là la première chose à faire est un transpotage très très prudent en caisse plate. (car les racines des pins sont très très fragiles)
Puis bien le cultiver. A l'ombre les 3-4 semaines qui viennent.

Bien l'arroser. Fertiliser d'ici un mois.

Comme dit Monqiue il faut équilibrer la force de l'arbre. pour un P N d'Autriche il faut jsute ralentir sa cime. Point final. Donc taille légère des chandelles très fortes de la cime.

Et c'est tout !

Et ce processus de culture va durer 2 à 3 ans minimum.

Il faut absolument faire grossir le tronc.
un plant de 60cm de haut et 1cm de diamètre ne ressemble pas à un arbre mais à un piquet..

dans 2-3 ans l'arbre sera rabattu et reconstruit sur 30cm de haut (à vue de nez).

Une cascade c'est très bien. mais cela évoque un arbre qui a vécu durement en montagne. Accablé par les éléments.
On ne peut envisager un long tronc lisse sans caractère. Ce serait incongru.

Alors en conclusion, patience, patience. Cultiver est aussi intéressant que mettre en forme
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MessageSujet: Re: Pin noir : En cascade ?   Pin noir : En cascade ? EmptyMer 12 Juil 2006 - 18:54

Bonsoir Michel et merci de ta participation

Je m'attendais un peu à ce genre de réponse. Et bien je n'ai plus qu'à trouver un "pot" adapté et à changer l'orientation du plant (qui est tout à fait ce que tu as décrit).
Ce ne devrait pas poser de problème, j'ai la chance d'avoir un appartement traversant : un côté à l'ouest, très ensoleillé, un côté à l'est, plus à l'ombre et ensoleillé le matin.

J'envoie une photo sous peu, et vous demanderais à tous votre avis sur 2 autres sujets comme dit plus haut.
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MessageSujet: Re: Pin noir : En cascade ?   Pin noir : En cascade ? EmptyMer 12 Juil 2006 - 19:03

farandar a écrit:

Pour ce qui est de l'écorce de pin, j'en trouverai avec un peu de chance dans la forêt à côté de chez moi sans que j'aie à scarifier tous les conifères des environs Wink

Achétes plutôt un sac de 10 litres : ça ne coûte pas les yeux de la tête, ça évite de se casser le dos pour la ramasser, et surtout, tu ne raméneras pas les champignons de la forêt dans ton pot.. cache
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MessageSujet: Re: Pin noir : En cascade ?   Pin noir : En cascade ? EmptyMer 12 Juil 2006 - 20:08

Pin noir : En cascade ? Dscf28104eo.th

Voici le pin en question :)
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MessageSujet: Re: Pin noir : En cascade ?   Pin noir : En cascade ? EmptyMer 12 Juil 2006 - 20:14

C'est un bébé !

Juste pincer les pousses de la pointe en haut.

Je suis totalement d'accord avec Michel.
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MessageSujet: Re: Pin noir : En cascade ?   Pin noir : En cascade ? EmptyMer 12 Juil 2006 - 20:22

Ben oui :)

Ça ne se voit peut-être pas bien, mais les chandelles sont également en train de pousser et de verdir en fin de branches.

Est-ce que je pince aussi ou au contraire je laisse pousser pour que les branches s'allongent un peu ?
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MessageSujet: Re: Pin noir : En cascade ?   Pin noir : En cascade ? EmptyMer 12 Juil 2006 - 21:01

Laisse les chandelles des branches.

Il faut juste pincer celle tout en haut.
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MessageSujet: Re: Pin noir : En cascade ?   Pin noir : En cascade ? EmptyMer 12 Juil 2006 - 21:01

Comme promis, voici des sujets sur mon ficus et sur mon olivier (pour lequel j'ai annexé un sujet existant pour éviter les multiplications).

Merci d'avance de vos conseils :)
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farandar
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MessageSujet: Re: Pin noir : En cascade ?   Pin noir : En cascade ? EmptyDim 16 Juil 2006 - 21:01

Alors après avoir vainement cherché à trouver de la poule aux oeufs d'ane Wink j'étais parti pour rempoter mon pin noir dans une coupelle plate sur les conseils de Michel Sacal.

Et puis j'ai vu la qualité du tissu racinaire, et je me suis dit que le mettre dans une coupelle plate non trouée, alors qu'au final il est destiné à être mis en forme de cascade... j'ai donc augmenté la part de caillasses/billes d'argile pour aérer encore un peu plus.

J'espère ne pas me tromper : l'avenir nous le dira.
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