AGORA BONSAI
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 restructuration érable

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dodelineur
mendus
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mendus
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MessageSujet: restructuration érable   restructuration érable EmptyMar 25 Avr 2006 - 19:53

Bonsoir tout le monde

j'ai besoin de vos conseils avisés pour modifier cet érable:

restructuration érable Rotationdedscf00018ny.th

je le trouve trop haut, la partie médiane du tronc est trop droite et longue:

restructuration érable Rotationdedscf00041rx.th

je pense faire une marcotte au niveau repéré en rouge, mais le diamètre du tronc est de 5 cm, va-t-elle prendre ?

restructuration érable Dscf00023yc.th

la partie basse, qui possède un beau nébari , ne va pas être facile à remodeler avec ses branches en couronne, avez vous des idées?

restructuration érable Rotationdedscf00060kf.th

Merci pour toutes vos suggestions
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dodelineur
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MessageSujet: Re: restructuration érable   restructuration érable EmptyMar 25 Avr 2006 - 20:37

Bonjour,

moi perso sa hauteur ne me choque pas...je ne marcotterais pas...je lui laisserais prendre de l'âge...en favorisant la pousse des branches du milieu et les basses, afin d'amémiorer sa forme.

Sans vouloir aller au-delà de mes modestes connaissances, j'ai appris qu'un feuillu ne se travaille pas comme un conifère, je veux dire par là qu'il ne faut pas essayer d'être trop "carré" et rigoureux dans sa façon de le travailler.
J'ai vu des érables magnifiques, avec pourtant des caractéristiques considérées comme des défauts en théorie
(branches opposées, ...).
On a vite fait de faire pire que mieux en voulant trop "charcuter" dans ces érables.

Je couperais juste la racine de droite qui fait un arc, pour laisser grossir une plus bas...

Voilà, attendons l'opinion des pros...car je suis loin d'être calé...c'est juste ce que je ferais moi avec cet arbre.
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Monique
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MessageSujet: Re: restructuration érable   restructuration érable EmptyMar 25 Avr 2006 - 20:52

Je suis d'accord avec dodelineur.

Le nebari avec la racine en croc n'est pas très bon surtout qu'il sert pour poser un hauban ce qui va augmenter le défaut.

Je ne trouve pas non plus l'arbre trop haut. Si tu coupes, tu vas te retrouver avec un trou et deux branches symétriques qui partent en sens inverse.

Le problème principal réside dans ces deux branches principales symétriques.

Il va falloir casser la symétrie.

Premièrement mettre l'arbre dans un pot plus grand pour qu'il grossisse.

Deuxièmement, limer doucement la branche qui a tendance à monter et l'intérieur de l'arbre au point d'intersection.

Par contre, mettre une cale ou un écartron pour tenir l'autre branche écartée.

D'année en année, la branche limée va se souder et donc se retrouver plus haut.

Le tronc va épaissir ce qui va réduire visuellement la hauteur de la ramure.
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MessageSujet: Re: restructuration érable   restructuration érable EmptyMar 25 Avr 2006 - 20:53

pour ma part; la marcotte est une solution, tu aurais un trés bel arbre, je ne croix pas que le diamêtre pose problème mais ... ça ne résoud pas le problème du 2nd, 3 branches ....

s'il était à moi, je ne sais si je ne tenterai pas de greffer la branche de droite au tronc,
petit à petit je rapprocherais le coude de l'arbre cette année et je grefferais l'an prochain, mais est ce une solution ???

quand à sa hauteur, je rève d'avoir un jour un érable de cette taille, mais chacun ses goûts sourc
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MessageSujet: Re: restructuration érable   restructuration érable EmptyMar 25 Avr 2006 - 21:22

Monique,
tu préconises de limer le point d'attache de la branche de droite et le tronc ( si j'ai bien compris) pour ensuite écarter la branche du tronc ou au contraire pouvoir la rapprocher du tronc pour qu'elle se "soude" ?
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MessageSujet: Re: restructuration érable   restructuration érable EmptyMar 25 Avr 2006 - 21:25

Celle qu'on lime ne doit pas être écartée. Elle va former un cal et le tronc aussi au même endroit. Pas besoin de les rapprocher, ils vont se souder tout seuls au fur et à mesure que le tronc va grossir et que le cal va se former. Mais pour ça, il faut avoir un pot plus grand pour que l'arbre développe des racines et puisse grossir.
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MessageSujet: Re: restructuration érable   restructuration érable EmptyMar 25 Avr 2006 - 21:26

Voici ce que je ferais. J'enlèverais absolument cette symétrie qui choque un peu l'oeil.

restructuration érable Rotationdedscf00018ny3cx
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MessageSujet: Re: restructuration érable   restructuration érable EmptyMar 25 Avr 2006 - 21:27

Tu coupes carrément la branche de droite ?
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MessageSujet: Re: restructuration érable   restructuration érable EmptyMar 25 Avr 2006 - 21:48

merci pour vos suggestions
Michel, si j'enlève cette branche, ne penses-tu pas que l'arbre sera déséquilibré ?
il manquera une branche côté droit ( à moins de faire un pélerinage à Lourdes pour qu'une nouvelle branche pousse un peu plus haut à droite...)
Qu' en penses-tu?
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MessageSujet: Re: restructuration érable   restructuration érable EmptyMar 25 Avr 2006 - 21:51

Pour moi, si tu la coupes, tu attires l'attention sur l'autre branche qui est assez grosse et un peu raide.

Ca donne un faux tronc double en fait.
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MessageSujet: Re: restructuration érable   restructuration érable EmptyMar 25 Avr 2006 - 21:55

Mendus aurait bien aimé avoir un arbre comme son avatar.

Moi je ne couperais pas la branche de droite, même si c'est la règle.

Si on coupe je trouve que l'arbre devient banal.

et cette branche même si elle n'est pas top, confère une certaine stabilité à l'arbre.

en aucun cas je ne réduirais la taille de l'arbre.
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MessageSujet: Re: restructuration érable   restructuration érable EmptyMar 25 Avr 2006 - 22:00

Ca arrive que tu dises des choses assez sensées JP (rarement mais ça arrive)

Bon, on en revient à ma proposition.
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MessageSujet: Re: restructuration érable   restructuration érable EmptyMar 25 Avr 2006 - 22:02

je suis d' accord avec toi Monique.
Mais pour la methode du cal, la symétrie des branches basses, je pense, posera toujours le même problème...
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MessageSujet: Re: restructuration érable   restructuration érable EmptyMar 25 Avr 2006 - 22:04

Mais non, si la branche est soudée sur la partie assez droite, elle va se retrouver bien plus haut.
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MessageSujet: Re: restructuration érable   restructuration érable EmptyMar 25 Avr 2006 - 22:06

restructuration érable Rotationdedscf00018ny0jl.th
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MessageSujet: Re: restructuration érable   restructuration érable EmptyMar 25 Avr 2006 - 22:10

C'est ça sauf que dans le même temps, il faut la laisser pousser pour qu'elle vienne reformer le triangle de la ramure.

En plus, plus elle pousse, plus elle épaissit et plus elle se soude.

Elle va se souder jusqu'à la partie coudée.

Ensuite, repassage en pot plus petit et finalisation de la ramure.
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MessageSujet: Re: restructuration érable   restructuration érable EmptyMar 25 Avr 2006 - 22:32

c' est effectivement la meilleure solution, merci Monique, cela fait des années que je suis tes conseils, et tu as toujours LA solution .Bravo !
Une petite question (je suis lourd des fois...) est ce que l'arbre ne vas pas perdre de sa conicité si la branche vient se souder au tronc ?
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Monique
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MessageSujet: Re: restructuration érable   restructuration érable EmptyMar 25 Avr 2006 - 22:42

C'est pour ça également qu'il faut avoir un grand pot.

La veine qui alimente la branche va grossir et le tronc aussi.

Au fur et à mesure qu'ils ne feront qu'un, la légère différence de conicité va s'estomper.
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