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 malus

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TomCat Soft
jean-luc
Magellan
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Magellan
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MessageSujet: malus   malus EmptyJeu 16 Déc 2004 - 22:36

Bonjour
j'ai un drageon prélevé au pied d'un pommier. Son obstination à survivre malgré les coups de débroussailleuse m'a donné envie de lui donner une chance...
Premier travail: réduire la partie souterraine. A l'origine: un enorme pivot et presque pas de racines. Maintenant que c'est fait, en mars je vais le mettre en pleine terre pour lui faire prendre un peu d'épaisseur, parce que je me suis rendu compte en regardant les photos qu'il était maigrichon et manquait de conicité.
malus Malus1204a2xk
désolé pour la qualité de la photo, je n'ai pas de numerique, c'est une photo scannée...
malus Malus1204a021mc
Et j'ai plusieurs options, soit rejoindre le shari et le sommet étété ( en jaune) et repartir sur la branche en rouge, soit rabattre encore et repartir sur la branche en bleu en modifiant l'angle de plantation (tronc creusé aussi et incliné sur la droite), ou encore reprendre les plaies pour qu'elles se referment et garder la branche rouge et la bleue...
Bref, vos avis m'interessent!
Mag
PS: j'ai des photos des autres faces
PPS: j'en ai un autre encore plus moche qui peut servir pour des greffes de racines , branches ou même pourquoi pas pour reboucher le shari, mais je trouverai ça dommage les bourrelets cicatriciels sont vraiment enormes...
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jean-luc
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MessageSujet: Re: malus   malus EmptyVen 17 Déc 2004 - 8:34

Bonjour Magellan,

pour ma part je choisirais le trait bleu, cela donne le mouvement au tronc et comme tu le signales, culture en pleinne terre pour le faire grossir.

Pour le shari il faudra voir après grossissement car si le tronc est trop fin, c'est un peu risqué pour la survie.

BàT

J-L
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Magellan
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MessageSujet: Re: malus   malus EmptyVen 17 Déc 2004 - 12:31

Merci de ton avis Jean-Luc.
Plus je le regard et plus je pense comme toi que l'option "ligne bleue" est la meilleure: mouvement du tronc, récupération de la conicité.
Donc, remise en pleine terre au printemps et gavage intensif! Je pense que du coup je ne couperai rien. Il aura besoin de chaque feuille disponible pour pousser au maximum, en plus le fait de réduire "sauvagement" le pivot sur 2 ans ne lui a pas permis de developper un racinaire bien énorme.
Au niveau du shari, je pense que ça ne risque rien (à part pourriture naturelle du bois à surveiller) c'est la marque de la lame de la débrousailleuse, ça date de plusieurs années et les cicatrices sont nickel.
Mag'
PS: je vais essayer de trouver une photo plus nette du tronc ce soir
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MessageSujet: Re: malus   malus EmptyVen 17 Déc 2004 - 20:10

Bonjour,

Pour moi c'est sans hésiter la solution "bleue".

La rupture donne du mouvement à ton arbre.

Dans 5 à 6 ans, les cicatrices seront bien atténuées.

Penses à gratter un peu la surface de contact (le cal) entre la cicatrice "vivante" et le bois mort.
Cela ravivera cette cicatrice et l'arbre va tenter de la refermer.

Bonne culture.
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MessageSujet: Re: malus   malus EmptyVen 17 Déc 2004 - 21:20

Bonsoir Tomcat,
ton avis confirme la tendance concernant ce pommier.
Une vue de coté, avec la "ligne bleue" venant vers le spectateur:
malus Malus1204d9ao
mais je pense que l'arbre aura du mal à refermer une plaie aussi énorme. Et là, dilemne: laisser la plaie telle quelle c'est profiter d'un enorme bourrelet tout ce qu'il y a de naturel, ou reprendre la plaie pour affiner la cicatrice mais perdre le caractère... En plus, si la cicatrisation au sommet n'est pas concluante (il n'y a qu'une branche pour tirer la seve jusque là) je pensais ouvrir completement le tronc.
Bon, en tout cas une année en pleine terre pour booster tout ça....
Mag', pas l'impression d'etre clair...
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MessageSujet: Re: malus   malus EmptyVen 17 Déc 2004 - 22:01

Bonjour,

Si tu tailles FORT le Malus (c'est-à-dire) que tu ne gardes que le strict nécessaire, sans trop de branche, juste la ligne de tronc), il va repartir sur le vieux bois comme un fou.

Il y a des chances pour que de nouvelles pousses se forment à l'opposée de la grosse cicatrice.

Dans ce cas, tu pourras créer ta première branche avec une des pousses et cela aidera aussi à refermer la cicatrice (appel de sève).

Bonne taille de structure.
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MessageSujet: Re: malus   malus EmptyVen 17 Déc 2004 - 22:48

Magellan,

Peut-être dis-je une bêtise, mais je vous sais magnanimes :

Peut-on une sorte de greffe de plant sur la partie creuse ?

Vert : plant (même variété)
Rouge : lignes de coupe
Jaune : ligature en raphia, mastic sur les bords.

Attendre la soudure et couper.

Délirai-je ou est-ce que ça vous semble possible ?...

http://www.imageark.net/img.php?id=85311

(image shack saturé et apparemment le lien de imageark ne marche pas avec les balises images de ce forum...)
Alain
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MessageSujet: Re: malus   malus EmptyVen 17 Déc 2004 - 23:07

malus Imagephp9fk
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MessageSujet: Re: malus   malus EmptyVen 17 Déc 2004 - 23:49

Bonjour,

Ce type de greffe fonctionne bien, mais le bourrelet risque d'être important.

Il ne faut pas oublier que bon nombre de pommier dans les jardins sont greffés et cela fonctionne bien.

Mais la greffe pour bonsaï ne doit pas être trop visible.

Et là, je suis plus septique avec le malus.

A+
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MessageSujet: Re: malus   malus EmptySam 18 Déc 2004 - 0:10

TomCat Soft a écrit:


Mais la greffe pour bonsaï ne doit pas être trop visible.

Et là, je suis plus sceptique avec le malus.

A+

Hmmm...

Oui mais si la greffe se voit tant c'est sans doute :

1/ parceque ce sont deux espèces différentes
2/ parceque la greffe est horizontale (plus ou moins, mais ça revient à ça, il suffit de regarder les érables greffés qui ont un bourrelet gênant)

Ici, la greffe serait verticale, c'est autre chose, si bourrelets il y a (il y aura forcément), ils pourront s'atténuer grace au sens de circulation de la sève, non ?...
Je réfléchis tout haut, ce n'est pas que je souhaite avoir à toute fin raison, mais quand je me pose des questions, je n'ai de cesse que d'essayer d'épuiser les arguments.
Je sais, je suis épuisant à force rijosepj

Hmm...

Alain
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MessageSujet: Re: malus   malus EmptySam 18 Déc 2004 - 6:29

mon idée se rapproche plus de ça (toujours avec la ligne bleue



malus 032003a7ae
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MessageSujet: Re: malus   malus EmptySam 18 Déc 2004 - 16:40

Merci à tous de votre contribution, en parler avec vous m'a permis de faire le point sur cet arbre qui me trotte dans la tête depuis 2 ans...
Alors voilà le programme:
1- mettre en pleine terre en rectifiant l'angle pour favoriser la ligne bleue.
2- couper la branche de droite qui ne sert pas le projet et en plus a un angle d'implantation en "porte manteau"(en profiter pour recuperer les yeux pour faire des greffes sur l'autre, j'aime pas gacher...)
3- conserver la branche du sommet au moins 1 an encore au moins comme tire seve, ça mange pas de pain...
4- garder le tronc évidé, parce que j'aime bien ça et puis que c'est assez courant dans les vieux vergers.
5- aller chercher une mousse dans le frigo (bonne idée AlainK), parce que cogiter c'est bien mais ça deshydrate.

Mag' qui decapsule plus vite qu'il ne structure ses arbres...
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MessageSujet: Re: malus   malus EmptySam 18 Déc 2004 - 17:32

Monique a écrit:
mon idée se rapproche plus de ça (toujours avec la ligne bleue)

Il est vraiment très beau, je suis jaloooooux...
C'est vrai que si l'arbre de Magellan peut tendre vers ça, ce sera un breton heureux 🎅

Alain
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MessageSujet: Re: malus   malus EmptySam 18 Déc 2004 - 18:22

Monique...Ce malus...j adore...
Pour un pommier que tu disais sans grand interet au debut sur ton site...tu en as fait quelquechose de superbe...

Mag'...ca doit t inspirer ca non??
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MessageSujet: Re: malus   malus EmptySam 18 Déc 2004 - 18:38

Saiico a écrit:
Monique...Ce malus...j adore...
Pour un pommier que tu disais sans grand interet au debut sur ton site...tu en as fait quelquechose de superbe...

Mag'...ca doit t inspirer ca non??

Ben oui ça inspire... j'en espere autant du mien! J'ai juste un peu de boulot devant moi.

Ce qu'y m'étonne c'est que je n'y pensais plus à celui de Monique... C'est pas faute de fureter sur son site pourtant...

Mag'
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MessageSujet: Re: malus   malus EmptySam 18 Déc 2004 - 18:41

C'est l'avantage de coupler un site et un forum.

Le forum alimente le site et le site donne des réponses bien faites aux questions.

C'est vraiment très utile tout en restant vivant.
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MessageSujet: Re: malus   malus EmptySam 18 Déc 2004 - 18:43

Pour ceux qui ne connaissent pas, voici l'URL de la page.

Il y a un autre malus avec une partie de bois mort.

http://site.voila.fr/babadubonsai/evol/evmal/evmal.html
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