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 Mon olivier

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Monique
Loup
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MessageSujet: Mon olivier   Mon olivier EmptyVen 20 Jan 2006 - 11:28

Puisque l'olivier semble avoir le vent en poupe en ce moment, je vous présente modestement le mien. Il est encore au stade de pré-bonsaï, mais il me plait déjà bien.
L'arbre seul fait presque 50 cm de haut. Je l'aurais bien mis dans une caisse de culture plate ou en pleine terre pour développer un beau nébari, mais je ne dispose que d'une terrasse...
Il a fleuri l'an dernier et a donné ...trois olives !
J'en suis encore au stade de formation des branches charpentiéres et des ramifications secondaires, d'où la longueur excessive des pousses.
Cette année je vais peut-être le ligaturer, ou haubaner certaines branches, pour les abaisser et donner à l'arbre un aspect plus âgé, plus en conformité avec son tronc.
J'ai un peu commencé à creuser la base du tronc, pour lui donner plus de personnalité. D'ici deux ou trois anc peut-être, je verrais bien cet arbre avec un shari sur la partie supérieure du tronc, car elle semble pour le moment trop juvénile, comparée à la base du tronc. Mais je ne maitrise pas trés bien la technique pour faire un shari réussi... C'est pas bien grave, j'ai le temps d'y réfléchir !
Le moignon à gauche mériterait également d'être travaillé un peu, pour le rendre moins saillant, et donc plus discret, car pour le moment je trouve qu'il attire encore trop le regard. (Ou alors la face de l'arbre est à redefinir... Mais je ne pense pas car celle que j'ai choisie met le plus le tronc en valeur, et est en accord avec l'"ébauche" de nebari).
Ah, si seulement il pouvait ressembler dans quelques années à ses magnifiques ainés ! Ca serait génial !!
Qu'en pensez-vous ?

http://img14.imageshack.us/my.php?image=dscn36436te.jpg


http://img14.imageshack.us/my.php?image=dscn36472om.jpg


http://img14.imageshack.us/my.php?image=dscn36436te.jpg


http://img14.imageshack.us/my.php?image=dscn36441cf.jpg
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Monique
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MessageSujet: Re: Mon olivier   Mon olivier EmptyVen 20 Jan 2006 - 12:16

Loup, on ne peut pas voir tes photos parce que le numéro de la photo n'apparait pas.

Il faut choisir l'option "thumbnail pour forums" la deuxième ligne, celle qui commence par URL en majuscule.

Puis tu cliques sur la ligne choisie. Elle devient bleue et tu fais copier avec la souris.

Pense aussi à passer à la ligne entre chaque photo.

Cette fois, je ne peux pas réparer les URL

En raison de la taille des photos, j'ai mis des liens cliquables.
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MessageSujet: Re: Mon olivier   Mon olivier EmptyVen 20 Jan 2006 - 12:33

Loup, il va falloir déjà mettre en priorité la culture ; ton substrat est beaucoup trop colmatant. ton arbre risque d'étouffer.
L'olivier aime les sols drainants ; un des miens est dans 100% de gravier et de gros cailloux vendu pour les maçons. Pas de matière organique hormis de l'écorce de pin.
Là, AMHA, tu en mets trop.
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MessageSujet: Re: Mon olivier   Mon olivier EmptyVen 20 Jan 2006 - 13:10

En espagnol on dit que ton olivier "tiene una buena pinta" cad qu'il a un bel aspect.
C'est un olivier de culture puisque il a fait des olives, il fait des feuilles plus grandes que son parent sauvage. Ce n'est pas plus mal pour la forme à donner à l'arbre, il aura un aspect plus fourni.
Le tronc est trés bien, il donne l'aspect vieilli à ton arbre.
Vive les oliviers. sourire
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MessageSujet: Re: Mon olivier   Mon olivier EmptyVen 20 Jan 2006 - 14:12

OK Monique, merci pour les conseils, car je commençais à sérieusement patauger dans la semoule !! C'est noté !

Céline, le substrat est composé d'akadama, de pumice, et d'un peu de terreau. Il a un aspect foncé sur les photos (qui pourrait faire croire qu'il est composé de terreau) car je l'ai arrosé il y a peu, hier ou avant-hier. Le mélange date aussi de deux ans maintenant : il est donc un peu tassé, mais pas compact. Il est toujours trés drainant, et c'est l'essentiel. De toute façon, l'arbre sera rempoté cette année. Le substrat que tu utilises pour ton olivier (gravier, etc) doit être certes trés drainant, mais il doit aussi sécher trés rapidement. L'été à Nice, avec un tel mélange, il faudrait arroser 2 voire 3 fois par jour ! Mais à Clermont-Ferrand, ça doit convenir.
Pour le reste, nous sommes d'accord, priorité à la croissance (autant celle du pain racinaire, que celle de la ramure, puisque les deux sont intimement liées). C'est ce que j'ai fait depuis deux ans, date d'acquisition de l'arbre. Car lorsque je l'ai acheté, l'arbre était mal en point : substrat trés compact, erreurs d'arrosage, cochenilles. Mais le tronc me plaisait beaucoup !...Je me suis alors adressé à un pro pour le rempotage, car l'arbre était mal en point. C'est lui qui l'a mis dans ce pot de culture avec ce substrat. Il a retiré pas mal de racines pourries, sans rien toucher aux radicelles saines. Il a taillé aussi des branches mortes, dont une belle charpentiére à gauche. Pour lui, l'arbre était perdu ! Mais par conscience professionnelle, il a quand même accepté de me le rempoter.
L'arbre est donc en convalescence depuis deux ans. L'année suivant le rempotage, la ramure a trés peu poussé (l'arbre a peut-être utilisé toute son énergie pour refaire ses racines), mais l'an dernier il a bien poussé et je ne l'ai pas taillé une seule fois ! Il a fleuri et fait des olives.
Aujourd'hui il est en pleine forme !

Muchas gracias Réré pour ta réponse !
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MessageSujet: Re: Mon olivier   Mon olivier EmptyVen 20 Jan 2006 - 14:31

Une chose est sure, c'est que bien qu'il soit encore relativement jeune, il a déjà une personnalité marquée.

Les "défauts" sont souvent plus intéressants à exploiter que les qualités
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MessageSujet: Re: Mon olivier   Mon olivier EmptyVen 20 Jan 2006 - 15:39

Quelques vues de mes oliviers en hivernage en serre froide (ouverte) . Je vais d'ailleurs les sortir. Il fait bien "chaud" en ce moment. 10-13°c.

Mon olivier Dscn16393rf

Mon olivier Dscn16434xi

Unbois mort décapé au feu, mais non encore brossé..

Mon olivier Dscn16429tn

Encore un :

Mon olivier Dscn16526kk
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MessageSujet: Re: Mon olivier   Mon olivier EmptyVen 20 Jan 2006 - 16:51

Merci pour vos réponses.
Effectivement Monique, le tronc a de la personnalité, et c'est pour cela que je l'ai acheté, en dépit de son état de santé précaire. J'espére en faire quelque chose de bien dans quelques années.
Michel, tes arbres sont superbes ! J'adore le premier à droite sur la premiére photo. Il est trés bien ramifié, même si je trouve qu'il s'éloigne un peu du port naturel que présente l'olivier dans la nature, c'est-à-dire un port plus "nonchalant". Le grand avec la jolie courbure du tronc est super beau aussi !!
Est-il vrai qu'il faut "éclaicir" souvent la ramure pour que la lumiére pénètre bien, et réveille les bourgeons en latence, afin d'obtenir une meilleure ramification ? (comme le désaiguillage chez les pins ?)
Peux-tu expliquer s'il te plait, la façon dont tu décapes le tronc au feu ? Quel est l'interêt ? Esthétique ? sanitaire ?...

Réré, je pense que le fait que cet arbre fasse de grandes feuilles est normal au stade de formation où il est (pré-bonsaï). Car je n'en suis pratiquement qu'au stade de formations des charpentiéres. Au fur et à mesure des tailles, il va ramifier, et les feuilles seront plus petites.
Concernant l'olivier sauvage, es-tu sûr qu'il ne donne pas de fruits ?...C'est étonnant...Comment se reproduit-il alors ?...
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MessageSujet: Re: Mon olivier   Mon olivier EmptyVen 20 Jan 2006 - 17:38

Loup a écrit:

Réré, je pense que le fait que cet arbre fasse de grandes feuilles est normal au stade de formation où il est (pré-bonsaï). Car je n'en suis pratiquement qu'au stade de formations des charpentiéres. Au fur et à mesure des tailles, il va ramifier, et les feuilles seront plus petites.
Concernant l'olivier sauvage, es-tu sûr qu'il ne donne pas de fruits ?...C'est étonnant...Comment se reproduit-il alors ?...

Je ne sais pas si s'est possible de bien réduire les feuilles sur l'olivier de culture. Voir avec les spécialistes.
L'olivier sauvage est stérile. Comment il se reproduit ? Place encore aux savants.

Les sujets de Michel sont superbes, il pourra nous donner des conseils. Au fait Michel, ma fiche espagnole, rien d'intéressant ?
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MessageSujet: Re: Mon olivier   Mon olivier EmptyVen 20 Jan 2006 - 17:44

Les feuilles se réduisent sur l'olivier aussi. En plus, elles ne sont pas immenses au départ.

Par contre qu'un arbre soit stérile de façon générale, ça m'étonnerait.

Il pourrait le devenir par dégénerescence mais pas pour toute l'espèce.

Surtout ceux qui poussent à l'état sauvage et qui montrent par là une belle capacité de colonisation.

Par contre le fruit peut être très différent de l'olive habituelle.
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MessageSujet: Re: Mon olivier   Mon olivier EmptyVen 20 Jan 2006 - 17:52

Loup, le premier arbre à droite.... est un chêne liège, catalan d'ailleurs.

Je défolie régulièrement mes oliviers sur bois aoûté en le staillant ou pas. Quand ils sont matures je les défolie et taille à une ou deux feuilles les rameaux pour les faire repartir.

Le feu :
Je traite le bois mort de la façon suivante :
Je le brosse une ou deux fois par an (ou plus) avec une brosse en laiton (assez douce, celles qu'on utilise pour les chaussures en daim.. J'en ai pas, mais j'ai appris ça en Espagne dans un magasin de chaussures pour dames).
Je traite rarement au liquide à jin. Uniquement quand j'ai l'impression que le bois semble attaqué par des champignons (il reste humide, bizarre..).
Et l'hiver je traite le bois soit avec soit un chalumeau (il faut bien brosser après), soit avec un décapeur thermique. le but est déliminer les fibres plus ou moins pourries, et de ressérer les autres.

L'eau, le soleil, le froid et leurs alternances font le reste....
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MessageSujet: Re: Mon olivier   Mon olivier EmptyVen 20 Jan 2006 - 18:09

désolée Loup, je deviens aveugle sourire
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MessageSujet: Re: Mon olivier   Mon olivier EmptySam 21 Jan 2006 - 9:44

Pas de probléme Céline ! Wink

Merci Michel pour les précisions.
Je n'envisage pas de défoliation pour mon arbre pour cette année, mais j'ai quand même une p'tite question. Je sais que d'habitude lors d'une défoliation, il ne faut laisser aucune feuilles (je l'ai déjà pratiqué avec succés sur deux jeunes palmatum ordinaires), mais j'ai lu quelque part que pour l'olivier il valait mieux laisser une paire de feuilles (tire-sève) au bout du rameau, par sécurité. Qu'en penses-tu ?...
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MessageSujet: Re: Mon olivier   Mon olivier EmptySam 21 Jan 2006 - 11:47

Réré : quelle fiche ? J'ai loupé...

Loup : si tu laisses deux feuilles la branche va rester nue et se développer à l'extrémité.

Alors c'est quoi ce truc des deux feuilles ?

Tu as un rameau plein de feuilles. Il est lignifié
Tu coupes son extrémité (il y a en général une petite partie non lignifiée avec un petit bourgeon central vert tendre, minuscule). Donc tu coupes.

Puis tu enlèves toutes les feuilles, sauf les deux de l'extrémité.

Tu vois, on laisse bien deux feuilles, mais sur le rameau taillé
Si on ne laisse pas ces deux feuilles et que le rameau est faible, il va sécher. Si le rameau est fort, il va bourgeonner quand même.
Sur les oliviers matures je défolie en enlevant toutes les feuilles sans exception.

Tiens, j'ai sorti mes oliviers ce matin. (vous avez vu le temps brumeux ? J'ai pris mon café avec mes bonsaï pour la première fois de l'année. Et j'ai investi dans de belles plaques de contre plaqué marin. C'était mon auto-cadeau de Noël !)
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MessageSujet: Re: Mon olivier   Mon olivier EmptySam 21 Jan 2006 - 13:09

tes arbres sont magnifiques Michel!
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MessageSujet: Re: Mon olivier   Mon olivier EmptySam 21 Jan 2006 - 14:29

Michel Sacal a écrit:
Réré : quelle fiche ? J'ai loupé...

dans les feuillus :
https://agorabonsai.forumactif.com/viewtopic.forum?t=2535
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MessageSujet: Re: Mon olivier   Mon olivier EmptySam 21 Jan 2006 - 16:01

Monique a écrit:


Par contre qu'un arbre soit stérile de façon générale, ça m'étonnerait.

Il pourrait le devenir par dégénerescence mais pas pour toute l'espèce.

Surtout ceux qui poussent à l'état sauvage et qui montrent par là une belle capacité de colonisation.

Par contre le fruit peut être très différent de l'olive habituelle.

J'ai fait une erreur. L'olivier sauvage n'est pas du tout stérile et produit des olives qui sont bien plus petites que les olives provenant d'arbres de culture.
Ces olives donnent parait-il une qualité d'huile excellente, mais le rendement est minime.

Cependant, les oliviers cultivés et les oliviers sauvages sont interféconds. Il y a donc en fait tous les intermédiaires envisageables.
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MessageSujet: Re: Mon olivier   Mon olivier EmptyDim 22 Jan 2006 - 9:14

Ok Michel, merci pour tes précisions, c'est trés clair maintenant. On coupe le bourgeon terminal à l'extrémité du rameau lignifié (aouté) pour lever l'inhibition qu'il impose aux autres bourgeons latents situés plus bas sur le rameau. C'est le principe de la taille d'entretien et du bourgeonnement en arriére.
Puis une fois l'extrémité coupée, si le rameau est vigoureux, on le défolie entiérement. Si il est plus faible, on garde par sécurité, une paire de feuilles (tire-sève) pour éviter la mort du rameau par retrait de séve.

Merci pour tes conseils ! C'est trés sympa !!

Signe de sa vigueur retrouvée, j'ai noté sur mon olivier que, sans avoir effectué la moindre taille l'an passé, des rameaux secondaires sont nés au début des rameaux primaires, prés du tronc ! Si c'est pas faire preuve de bonne volonté ça !!...Décidément ce p'tit sauvageon commence vraiment à me plaire !! baiser

Bon dimanche et à bientôt !
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MessageSujet: Re: Mon olivier   Mon olivier EmptyVen 25 Avr 2008 - 10:33

Des nouvelles de mon olivier.
Aprés quelques années d'errance il commence à prendre forme. Je l'ai rempoté il y a quinze jours, et j'ai taillé la branche tire-sève du sommet, qui est déjà couverte de bourgeons !
sourire

Mon olivier 111

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MessageSujet: Re: Mon olivier   Mon olivier EmptySam 26 Avr 2008 - 5:08

Tu l'as bien ratiboisé, dis donc!

Je laisserais pousser en hauteur pour le moment, quitte a rabattre a quelques centimètres l'année prochaine, pour augmenter le diamètre de la section au dessus du vieux tronc, et favoriser ainsi la continuité entre ces deux parties. Plus tard, tu pourras peut-etre prolonger le shari vers le haut pour lier les deux sections.

Si tu as l'intention de construire ton olivier de manière classique, avec des branches en alternance, j'ai l'impression qu'il faudra enlever la première branche de droite (a moins que la photo soit trompeuse).

Laisse pousser en sélectionnant les meilleurs rameaux (tu vas avoir l'embarras du choix...), fertilise bien. En 2011, tu auras un arbre tres élégant!
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MessageSujet: Re: Mon olivier   Mon olivier EmptySam 26 Avr 2008 - 9:18

Hello Takezo !
Effectivement je l'ai bien ratiboisé, car il présentait de nombreuses branches surnuméraires, avec un départ de végetation loin du tronc et de mauvais angles de sortie. La cime de l'arbre était trés fuyante et partait en arriére : j'ai donc scié le sommet du tronc pour faire une nouvelle cime à partir d'un nouveau bourgeon que j'ai laissé pousser (branche tire-séve) pour finalement la couper il y a quinze jours.
Pour ma part, je trouve que la conicité est bonne, et je considére que le travail sur le tronc (conicité) est terminé. Par contre, je suis d'accord avec toi pour le shari sur la deuxième partie du tronc, afin de donner plus de cohérence par rapport au vieux tronc. J'en parle d'ailleurs au tout début de ce post.
Concernant les branches, pourquoi devrais-je supprimer la premiére branche de droite ? Tu ne précises pas les raisons de ce choix.
Ce qui me gêne un peu, c'est que sur la photo, la branche de gauche et la premiére branche de droite semblent un peu au même niveau. Ce n'est pourtant pas le cas ; j'essaierai de jouer sur l'orientation des branches secondaires pour diminuer cette impression visuelle.
Cet arbre sera en effet assez classique et naturel, le tronc assez droit autorisant peu de fantaisie amha. Plus tard, j'aimerais beaucoup qu'il ressemble à ces oliviers :

https://agorabonsai.forumactif.com/feuillus-f7/magnifiques-oliviers-t2543.htm
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MessageSujet: Re: Mon olivier   Mon olivier EmptyDim 27 Avr 2008 - 10:38

Loup a écrit:

Concernant les branches, pourquoi devrais-je supprimer la premiére branche de droite ? Tu ne précises pas les raisons de ce choix.
Ce qui me gêne un peu, c'est que sur la photo, la branche de gauche et la premiére branche de droite semblent un peu au même niveau.

Voila, c'est aussi l'impression que j'ai eue. Si elles ne sont pas au meme niveau, alors pas de probleme.

J'adore les photos d'oliviers que tu as postees. Je verrais bien le tiens ressembler dans quelques annees a celui de la 3eme photo!
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MessageSujet: Re: Mon olivier   Mon olivier EmptyDim 27 Avr 2008 - 12:07

Voici en rouge, le tracé des branches :

Mon olivier Copie_10

Je vais essayer de rabaisser légérement la premiére branche de gauche, pour atténuer cet effet visuel.

Je connais trés bien les oliviers des Arénes de Cimiez, je jouais souvent au foot parmi eux lorsque j'étais enfant. J'ai beaucoup de souvenirs d'enfance dans ce parc. J'aimerais beaucoup que mon olivier bonsaï ressemble à ces arbres centenaires. Il sera un lien vers mon enfance...ma p'tite madeleine de Proust à moi...

S'il pouvait développer un beau nebari comme ses ainés, ça serait super !

Mon olivier 311
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