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 Juniperus chinensis à rattraper

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maples
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MessageSujet: Juniperus chinensis à rattraper   Juniperus chinensis à rattraper EmptySam 14 Jan 2006 - 17:35

Bonjour,

voici les photos d'1 juniperus chinensis rigida (me semble-t-il!) provenant d'1 pépiniériste et que j'ai rempoté et tenté de mettre en forme il y a 3 ans. Depuis, il a été pincé de temps en temps mais pas dernièrement. Une cime a été coupé (au sein d'un cours dispensé par un gd spécialiste du sud parisien) car le tronc était trop fin par rapport à sa hauteur. Seulement, aucune nouvelle pousse n'est jamais réapparue pour refaire une tête ...
Ensuite, je n'ai pas su le tailler (les branches que je raccourcissais ... sêchaient désesperement.)
D'ou le résultat suivant:

Juniperus chinensis à rattraper Jupchi13zf.th

Juniperus chinensis à rattraper Jupchi28iw.th

Juniperus chinensis à rattraper Jupchi44nc.th

Juniperus chinensis à rattraper Jupchi90kk.th

Juniperus chinensis à rattraper Jupchi191bm.th

Qu'en pensez-vous ?
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Monique
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MessageSujet: Re: Juniperus chinensis à rattraper   Juniperus chinensis à rattraper EmptySam 14 Jan 2006 - 17:40

Il est toujours haut sur patte avec de longues parties dénudées.

Tu pourrais tenter des greffes plus bas pour l'étoffer puis diminuer encore la hauteur par la suite.

Autrement, il vaudrait mieux repartir sur la branche basse du plus gros et reformer la ramure sur celui là.
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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: Juniperus chinensis à rattraper   Juniperus chinensis à rattraper EmptySam 14 Jan 2006 - 20:01

Maples, ce n'est pas une variété top pour la bonsaification..
Et toute sa végétation est aux extrémités.

Pour ramener cette végétation vers les troncs (qui sont en gros deux à trois fois trop haut....) il faut faire un "mekiri", c'est à dire une taille sévère sur bois aoûté vers la mi septembre.
Là tu auras peut-être du bourgeonnement en arrière.

mais pour cet arbre il faut envisager 3 ou 4 ans de culture pour le compacter. Tu ne pourras en faire qu'un shohin...
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maples
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MessageSujet: Re: Juniperus chinensis à rattraper   Juniperus chinensis à rattraper EmptyDim 15 Jan 2006 - 10:15

Je pensais que le Juniperus Chinensis Rigida était une espèce que l'on voyait souvent dans les "beaux" livres de photos sourire

Je n'ai encore jamais pratiqué de "mekin" mais j'ai lu des choses et j'ai trouvé une méthode que j'appliquerai en septembre.
Par contre, je ne sais pas ce qu'est du bois aoûté ni un "shohin" timidation

Et je suppose qur par "compacter" l'arbre, tu veux dire: obtenir de la végétation vers le tronc, n'est-ce pas ! Ce n'est pas le transformer en une sculpture de César ... sourc

Quelqu'un aurait-il un croquis de projet ?
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Monique
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MessageSujet: Re: Juniperus chinensis à rattraper   Juniperus chinensis à rattraper EmptyDim 15 Jan 2006 - 14:27

J'ai plusieurs rigida mais la ramure est différente.

Le mekiri est une taille des branches qui selon les essences se pratique de juillet à septembre dont le but effectivement est d'obtenir des pousses plus près du tronc.

Un bois aoûté est une pousse qui commence à avoir sa première écorce.

On va dire une bouture herbacée quand elle est verte et une bouture aoûtée quand elle est devenue brune (après août justement)

Il y a un lexique pour t'aider
http://site.voila.fr/babadubonsai/debut/lexic.html

Le shohin est un bonsaï de petite taille.

Voir ici les shohin
http://site.voila.fr/babadubonsai/comm/shohin/shohin.html

Voir ici les dimensions des bonsaï

http://site.voila.fr/babadubonsai/debut/dimen.html
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MessageSujet: Re: Juniperus chinensis à rattraper   Juniperus chinensis à rattraper EmptyDim 15 Jan 2006 - 18:32

Maples, le grand Naka a dit qu'un bonsai devait avoir pour hauteur au maximum 6 fois le diamètre de son tronc.
Donc, si on applique cette règle à ton arbre vois sa taille. Il sera vraiment petit.

Admettons que ton arbre ait 1 mètre de diamètre. A vue de nez il ferait 25 - 30 mètres de haut.
Pas crédible pour un genévrier.

Bon, une règle c'est une règle et on peut la contourner.

Par contre la crédibilité d'un arbre c'est instinctif. Dans ton cas,pour moi, le compactage est essentiel, voire obligatoire.

Il ne faut donc pas avoir peur de tailler (dans le but de faire bourgeonner en arrière). Et il faut donc faire des plans de travuax sur plusieurs années. C'est passionnant et c'est comme cela qu'on fait de beaux arbres.
L'erreur serait de prendre du fil et de mettre en forme (quelconque) cet arbre.

Vois la démarche ici :

http://www.edgbonsai-fr.com/index.php?option=com_content&task=view&id=52&Itemid=65
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MessageSujet: Re: Juniperus chinensis à rattraper   Juniperus chinensis à rattraper EmptyDim 15 Jan 2006 - 19:04

Je ne comprends pas pourquoi tu dis que l'erreur serait de mettre en forme et que tu montres en exemple un juniperus en mise en forme (aïe les ligatures...you cross)

Ce que je disais

Citation :
Autrement, il vaudrait mieux repartir sur la branche basse du plus gros et reformer la ramure sur celui là.

Pourrait être retenu puisque la branche est puissante et ramifiée et ensuite, on se retrouverait dans la même cas de figure que dans ton exemple.
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MessageSujet: Re: Juniperus chinensis à rattraper   Juniperus chinensis à rattraper EmptyDim 15 Jan 2006 - 20:17

Dans mon exemple je fais des ligatures lâches pour diriger les sorties de branches.
Ces ligatures sont très provisoires d'où leur pose olé, lolé....
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MessageSujet: Re: Juniperus chinensis à rattraper   Juniperus chinensis à rattraper EmptyDim 15 Jan 2006 - 22:26

Allons-y pour le plan de travaux !

Mais j'ai besoin d'être guidé:

1 - Définir 1 projet (la forme recherchée)
2 - Elaborer 1 calendrier des différentes opérations
3 - Commencer les travaux dans le bon ordre ...

C'est ça un plan de travaux ?
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MessageSujet: Re: Juniperus chinensis à rattraper   Juniperus chinensis à rattraper EmptyDim 15 Jan 2006 - 22:58

Oui.

Première chose à faire : en avril rempoter dans un grand pot de culture. Faire pousser à bloc.
En septembre tailler sévèrement pour réduire grosso modo la taille de moitié.
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MessageSujet: Re: Juniperus chinensis à rattraper   Juniperus chinensis à rattraper EmptyLun 16 Jan 2006 - 9:51

Citation :
Autrement, il vaudrait mieux repartir sur la branche basse du plus gros et reformer la ramure sur celui là.

Est-ce que cela signifie couper le tronc au dessus de cette branche ? Si oui, faut-il la couper maintenant ou bien l'hiver prochain ?

Et que faire du 2eme tronc ?
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MessageSujet: Re: Juniperus chinensis à rattraper   Juniperus chinensis à rattraper EmptyLun 16 Jan 2006 - 12:25

C'est bien ce que ça signifie.

Le deuxième tronc, on ne peut pas en faire grand chose. La courbe n'est pas bien jolie, la ramure est très loin. Pour moi, il est a sacrifier.

Ce n'est pas à couper maintenant. Si tu veux que l'arbre grossisse encore, il ne faudra pas tailler au dessus de la branche cette année. Cette partie à sacrifier va servir de tire-sève. Par contre, tu pourras supprimer le tronc de droite au moment du remotage.
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MessageSujet: Re: Juniperus chinensis à rattraper   Juniperus chinensis à rattraper EmptyLun 16 Jan 2006 - 15:35

Vers quel style cela va-t-il me conduire ?
J'avoue que je ne vois pas du tout ...
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MessageSujet: Re: Juniperus chinensis à rattraper   Juniperus chinensis à rattraper EmptyLun 16 Jan 2006 - 16:11

Personne ne le sait. Il faut laisser pousser et l'arbre nous le dira.....
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MessageSujet: Re: Juniperus chinensis à rattraper   Juniperus chinensis à rattraper EmptyJeu 19 Jan 2006 - 13:26

Vos propositions me tracassent un peu ...

Je vous joins les images suivantes qui montre l'endroit de la coupe envisagée sous 1 angle different:

Juniperus chinensis à rattraper Jupinerus221un.th

Juniperus chinensis à rattraper Jupinerus236hd.th

Qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: Juniperus chinensis à rattraper   Juniperus chinensis à rattraper EmptyJeu 19 Jan 2006 - 13:45

Je ne vois pas ce qui te tracasse.
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MessageSujet: Re: Juniperus chinensis à rattraper   Juniperus chinensis à rattraper EmptyJeu 19 Jan 2006 - 22:57

Sois prudent. la première année coupe modérée (plus haut). Tu descendras là l'année suivante..
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MessageSujet: Re: Juniperus chinensis à rattraper   Juniperus chinensis à rattraper EmptyVen 20 Jan 2006 - 9:34

Ok michel et merci !

Sur l'avant dernière photo, on voit quelque chose que j'appellerais 1 sorte d'oeil au dessus de la 2eme branche.
Je pense couper le tronc à 45°au-dessus de ça et bien sur enlever cette 2eme branche ...

C'est bon ou pas ?
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MessageSujet: Re: Juniperus chinensis à rattraper   Juniperus chinensis à rattraper EmptyVen 20 Jan 2006 - 15:26

Oui, et ensuite dans un an tu inclineras le tronc et tu redresseras la branche restante..
(c'est dur par internet, si seulement on pouvait se voir et toucher l'arbre..)

Juniperus chinensis à rattraper Jupinerus236hd6nc
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MessageSujet: Re: Juniperus chinensis à rattraper   Juniperus chinensis à rattraper EmptyVen 20 Jan 2006 - 15:28

Tu devrais venir à la Convention EDG avec ton arbre...
La convention s'appelel EDG car il faut bien lui donner un nom , mais c'est ouvert à tout le monde (et surtout aux membres de ce Forum à la gomme baiser ) et c'est vers chez toi

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MessageSujet: Re: Juniperus chinensis à rattraper   Juniperus chinensis à rattraper EmptyVen 20 Jan 2006 - 16:29

Monsieur Sacal, pourquoi aimez vous autant ce forum à la gomme ? bumb

(il m'énerve !)

Reste zen Monique.
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MessageSujet: Re: Juniperus chinensis à rattraper   Juniperus chinensis à rattraper EmptyVen 20 Jan 2006 - 17:55

Ce n'est pas le Forum (à la gomme) que j'aime mes mes pauvres collègues qui s'y perdent sourire
Et il y a des personnes bien sympas en plus....

(et puis j'apprends toujours un petit truc à droite à gauche, toujours..)
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MessageSujet: Re: Juniperus chinensis à rattraper   Juniperus chinensis à rattraper EmptySam 21 Jan 2006 - 16:42

Monique, tu n'as rien compris !

Michel appelle un forum à la gomme ce que réré appelle un bac à sable à balai. tredro

euh ... je m'efface !
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