AGORA BONSAI
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
AGORA BONSAI


 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Le Deal du moment : -20%
-200€ Smart TV LG 65″ 4K QNED MiniLED
Voir le deal
799 €

 

 Olivier à redresser?

Aller en bas 
+7
Keline
kyoshiro
Michel Sacal
riki
Jean-Christophe
Monique
Franz
11 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Franz
crapaud
crapaud
Franz


Nombre de messages : 96
Age : 55
Localisation : Stiring-wendel/57350
Date d'inscription : 20/10/2005

Olivier à redresser? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Olivier à redresser?   Olivier à redresser? - Page 2 EmptyLun 31 Oct 2005 - 13:47

Je suis en congé, alors cette aprés-midi j'aurai le temps de prospecter, j'ai tout bien noté et comme je pense rempoter tous mes arbres je n'hésiterai pas à acheter un gros sac.
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/channel/UCFVGj42D4BN4RK5e1Zn2kXQ
Keline
haute branche
Keline


Nombre de messages : 578
Age : 62
Localisation : Valais-Suisse (USDA 6a)
Date d'inscription : 16/11/2004

Olivier à redresser? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Olivier à redresser?   Olivier à redresser? - Page 2 EmptyLun 31 Oct 2005 - 15:48

Bonjour Jean-Christophe,

Pour quels arbres, emploie-tu le seramis, pour les conifères ou les feuillus?

Faut-il le mélanger à un autre substrat ou on peut l'employer seul?

Merci de ta réponse.

baiser
Revenir en haut Aller en bas
http://www.valvignes.ch
Jean-Christophe
haute branche
Jean-Christophe


Nombre de messages : 604
Localisation : Wavre, Belgique (USDA 8a)
Date d'inscription : 16/03/2005

Olivier à redresser? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Olivier à redresser?   Olivier à redresser? - Page 2 EmptyLun 31 Oct 2005 - 17:51

Je n'utilise pas le Seramis, car je n'en trouve pas. Alors c'est difficile de répondre. Il y en a peut-être d'autres ici qui pourront mieux répondre que moi.

On en parle ici : http://www.edgbonsai-fr.com/Forum/viewtopic.php?t=952
Revenir en haut Aller en bas
http://jcbonsai.free.fr/
bonansai
sève essentielle
bonansai


Nombre de messages : 897
Age : 68
Localisation : Schaerbeek, Bruxelles, Belgique
Date d'inscription : 16/11/2004

Olivier à redresser? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Olivier à redresser?   Olivier à redresser? - Page 2 EmptyLun 31 Oct 2005 - 18:01

Jean-Christophe a écrit:
Je n'utilise pas le Seramis, car je n'en trouve pas. ...

Il y en a chez Van Uytsel à Kontich, si un jour tu vas à Anvers, c'est sur la route.
Revenir en haut Aller en bas
Franz
crapaud
crapaud
Franz


Nombre de messages : 96
Age : 55
Localisation : Stiring-wendel/57350
Date d'inscription : 20/10/2005

Olivier à redresser? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Olivier à redresser?   Olivier à redresser? - Page 2 EmptyLun 31 Oct 2005 - 18:03

Ben moi, j'ai rien trouvé! cry_89
A part du (ou de la)pouzolane de gros diamètre, ou bien alors du "séramis" , ce doit être la marque, c'est de la "tuile" en granulés.
Je crois que je vais rempoter avec avec du gravier ordinaire(~2mm) et un bon terreau?
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/channel/UCFVGj42D4BN4RK5e1Zn2kXQ
Michel Sacal
puissance tutélaire
Michel Sacal


Nombre de messages : 1546
Localisation : Bordeaux (région)
Date d'inscription : 29/12/2004

Olivier à redresser? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Olivier à redresser?   Olivier à redresser? - Page 2 EmptyLun 31 Oct 2005 - 21:14

Le ou la séramis (?) est excellente , scientifiquement parlant. Je pense qu'on peut l'employer seule avec une petite fraction (moins de 10 %) d'organique (terreau de sphaigne blonde, écorce concassée compostée).
Comme JC je crois qu'il faut bannir la terre de jardin, totalement.

Notre problème à tous, qui menont des sites c'est qu'il faudrait revoir nos données .
A ce sujet je pense que les fiches techniques sur les arbres ne servent strictement à rien.
Perte de temps. (on redit mille fois la même chose)
Les fiches sur les techniques ,oui, par contre.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.edgbonsai-fr.com/
Franz
crapaud
crapaud
Franz


Nombre de messages : 96
Age : 55
Localisation : Stiring-wendel/57350
Date d'inscription : 20/10/2005

Olivier à redresser? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Olivier à redresser?   Olivier à redresser? - Page 2 EmptyLun 31 Oct 2005 - 21:48

Oui c'est vrai, et mon cas est un bon exemple! Combien de fois avez-vous déjà répondu à cette question "quel terreau?"?
Alors en plus quand vous tombez sur des bonshommes qui comme moi vous disent "non j'ai rien trouvé à part de la séramis!"...deux posts avant JC me disait :Dans ton coin, tu devrais trouver aussi facilement du Seramis. Ce sont des petits ganulés d'argile expansée fabriqués en Allemagne. AMA t'aurais intérêt à faire un tour de l'autre côté de la frontière.
je me suis tellement focalisé sur l'akadama que j'ai zappé la-le séramis alors que dans un des magasins où j'étais je les avais sous le nez en 1,5 et 10kg... timidation
Milles excuses à tous!
Bon, au printemps ce sera "séramis pour tout le monde!"
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/channel/UCFVGj42D4BN4RK5e1Zn2kXQ
Franz
crapaud
crapaud
Franz


Nombre de messages : 96
Age : 55
Localisation : Stiring-wendel/57350
Date d'inscription : 20/10/2005

Olivier à redresser? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Olivier à redresser?   Olivier à redresser? - Page 2 EmptyLun 31 Oct 2005 - 22:00

Je suis allé voir le lien que me donnais JC sur le séramis, michel sacal à l'air d'en connaitre un rayon...alors une dernière question: est-ce que mes arbres vont tenir dans leurs pots sans un "substrat"...compacte?
Quel serait le mélange idéal pour: les feuillus, les conifères?
Encore merci
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/channel/UCFVGj42D4BN4RK5e1Zn2kXQ
Michel Sacal
puissance tutélaire
Michel Sacal


Nombre de messages : 1546
Localisation : Bordeaux (région)
Date d'inscription : 29/12/2004

Olivier à redresser? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Olivier à redresser?   Olivier à redresser? - Page 2 EmptyLun 31 Oct 2005 - 22:17

Les arbres tiennent car on met des fils de fixation qui leur permettent de ne pas tomber tant que leur racinaire ne s'est pas établi.

Pour les conifères tu peux mettre 100 % de seramis. avec un peu d'écorce broyée, compostée. Tu peux la préparer maintenant (moi,perso j'en achète toute broyée, mais tu peux la faire au sécateur). Tu la laisse en tas dans ton jardin et elle sera parfaite en mars-avril.

Pour les feuillus ajoute 10 % de terreau de tourbe blonde.

Mais dans les deux cas il faut bien surveiller l'arrosage. Car c'est très drainant.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.edgbonsai-fr.com/
Franz
crapaud
crapaud
Franz


Nombre de messages : 96
Age : 55
Localisation : Stiring-wendel/57350
Date d'inscription : 20/10/2005

Olivier à redresser? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Olivier à redresser?   Olivier à redresser? - Page 2 EmptyMar 1 Nov 2005 - 10:27

Bonjour!
Je continue sur ce sujet pour ne pas y revenir au printemps...
C'est trés drainant mais en même temps ça a un fort pouvoir de rétention d'eau donc au niveau de l'arrosage il faut faire attention à "trop d'eau ou pas assez d'eau"?
Je dois rempoter "racines nues" ou en motte?
Le mieux au rempotage est aussi de laisser tremper le séramis afin qu'il s'imprègne d'eau?
Et la petite dernière:-fini la mousse a la surface des pots?

Bon, là je pense être au bout, ce doit être complet...
Encore désolé de vous faire répéter, merci à tous!
Franz
Revenir en haut Aller en bas
https://www.youtube.com/channel/UCFVGj42D4BN4RK5e1Zn2kXQ
Jean-Christophe
haute branche
Jean-Christophe


Nombre de messages : 604
Localisation : Wavre, Belgique (USDA 8a)
Date d'inscription : 16/03/2005

Olivier à redresser? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Olivier à redresser?   Olivier à redresser? - Page 2 EmptyMar 1 Nov 2005 - 12:02

Avec des substrats bien drainants, il y a rarement des problèmes liés à un arrosage excessif. Par contre, quand il faut arroser, il ne faut pas attendre. En été, pour des espèces avides d'eau, on peut devoir arroser plusieurs fois par jour.

Il faut aussi engraisser régulièrement. AMA un engrais organique équilibré en boulettes convient le mieux.

Il faudra que tu adapte tes habitudes d'arrosage et de fertilisation au substrat. Au début tu sera peut-être dérouté, mais tu verra très vite les avantages.

Rempotage à racines nues ou en motte ? Ca dépend un peu de l'espèce. L'idéal est d'avoir à terme partout le même substrat. Pour des espèces qui s'enracinement facilement et vigoureusement (ex érables et la plupart des feuillus caduques) tu peux souvent remplacer tout le substrat en une fois. Mais pour des espèces à enracinement plus lent (ex pin et la plupart de conifères) il vaut sans doute mieux remplacer progressivement le substrat au fil des rempotages. Il est très important d'attacher l'arbre au pot et de bien faire pénétrer le substrat à la baguette dans tous les interstices. Il ne doit pas rester de poche d'air, mais il ne faut pas tasser le substrat non plus, il doit rester aéré.

Pour le rempotage proprement dit, il ne faut surtout pas mouiller le substrat avant, mais l'utiliser sec. S'il est mouillé, il est difficile de bien le faire pénétrer entre les racines et on a des poches d'air. Certains substrats se désagrègent, se compactent si on les utilise mouillés (ex akadama)

La mousse, c'est joli mais ça limite l'aération. Pour une expo, on peut appliquer la mousse un peu avant, mais on la retire de retour à la maison. Si tu veux tout de même de la mousse en permanance, tu peux à la rigueur terminer le rempotage par une fine couche de substrat plus fin et y "semer" la mousse. Mais, perso je ne le fait pas car ça réduit l'aération et rend plus difficile l'inspection du substrat en dessous.
Revenir en haut Aller en bas
http://jcbonsai.free.fr/
Monique
administratrice
Monique


Nombre de messages : 19500
Age : 74
Localisation : oradour sur vayres (87) France
Date d'inscription : 15/11/2004

Olivier à redresser? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Olivier à redresser?   Olivier à redresser? - Page 2 EmptyMar 1 Nov 2005 - 12:09

Je n'ai jamais utilisé la séramis mais je me demande si je ne vais pas essayer. Le temps des rempotages est proche et j'y laisse une petite fortune tous les ans.
Revenir en haut Aller en bas
https:// https://moniquefayeaquarelles.blogspot.com/
colibri
sève essentielle
colibri


Nombre de messages : 828
Localisation : Annecy/Haute Savoie
Date d'inscription : 18/11/2004

Olivier à redresser? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Olivier à redresser?   Olivier à redresser? - Page 2 EmptyMar 1 Nov 2005 - 12:19

Monique a écrit:
Je n'ai jamais utilisé la séramis mais je me demande si je ne vais pas essayer. Le temps des rempotages est proche et j'y laisse une petite fortune tous les ans.

C'est clair que je vais voir si je trouve ça. J'ai plein de choses à sortir de pleine terre et à mettre en caisse, plus les premiers rempotages des pins prélévés il y a quelques années, etc... quand je fais le compte.. cry_89 même la pouzzo est super chère ici

par contre j'ai vu tout un tas d'auges de maçon, de toutes tailles à des prix dérisoires...et on a tout l'hiver pour se préparer et trouver les matériaux.
Revenir en haut Aller en bas
colibri
sève essentielle
colibri


Nombre de messages : 828
Localisation : Annecy/Haute Savoie
Date d'inscription : 18/11/2004

Olivier à redresser? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Olivier à redresser?   Olivier à redresser? - Page 2 EmptyMar 1 Nov 2005 - 12:31

Est ce que quelqu'un a essayé la litière pour chat (tamisée)?
Revenir en haut Aller en bas
Monique
administratrice
Monique


Nombre de messages : 19500
Age : 74
Localisation : oradour sur vayres (87) France
Date d'inscription : 15/11/2004

Olivier à redresser? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Olivier à redresser?   Olivier à redresser? - Page 2 EmptyMar 1 Nov 2005 - 12:34

J'ai déjà vu un article à ce sujet sur EDG. Il me semble me souvenir que ce n'était pas bon parce que calcaire.

Je vais essayer de le retrouver.
Revenir en haut Aller en bas
https:// https://moniquefayeaquarelles.blogspot.com/
Monique
administratrice
Monique


Nombre de messages : 19500
Age : 74
Localisation : oradour sur vayres (87) France
Date d'inscription : 15/11/2004

Olivier à redresser? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Olivier à redresser?   Olivier à redresser? - Page 2 EmptyMar 1 Nov 2005 - 12:37

EDG est quand même un super forum ( rijosepj ) on y retrouve tout en quelques secondes.

Voilà le lien

http://www.edgbonsai-fr.com/Forum/viewtopic.php?t=708&highlight=liti%E8re
Revenir en haut Aller en bas
https:// https://moniquefayeaquarelles.blogspot.com/
colibri
sève essentielle
colibri


Nombre de messages : 828
Localisation : Annecy/Haute Savoie
Date d'inscription : 18/11/2004

Olivier à redresser? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Olivier à redresser?   Olivier à redresser? - Page 2 EmptyMar 1 Nov 2005 - 12:50

Wink merci Monique
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Christophe
haute branche
Jean-Christophe


Nombre de messages : 604
Localisation : Wavre, Belgique (USDA 8a)
Date d'inscription : 16/03/2005

Olivier à redresser? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Olivier à redresser?   Olivier à redresser? - Page 2 EmptyMar 1 Nov 2005 - 13:38

colibri a écrit:
Est ce que quelqu'un a essayé la litière pour chat (tamisée)?

J'ai essayé. Bof bof...

D'abord il faut s'assurer que ce n'est pas traité contre les odeurs...

Ce que j'ai trouvé non traité, c'était des grains d'argile naturelle, couleur gris-clair. Après tamisage, il ne restait que +- 20 % ! Le reste c'est de la poussière. Je met dans un pot (sans plante), j'arrose pour voir. Ca avait l'air intéressant, mais après peu de temps, ça s'agglomère et forme une masse plus compacte.

Bref j'ai abandonné, mais je n'ai pas essayé d'autres marques de litière pour chat. C'est possible que certaines marques conviennent.

En cherchant un peu, je suis tombé sur ce tyableau comparatif de substrat. C'est pour des plantes carnivores, mais ils ont les mêmes problèmes que nous pour trouver des bons substrat économiques. De même pour les amateurs de cactus ou orchidées.
http://www.plantes-carnivores.com/fiches_techniques/substrats/substrat_comparatif.php
Revenir en haut Aller en bas
http://jcbonsai.free.fr/
colibri
sève essentielle
colibri


Nombre de messages : 828
Localisation : Annecy/Haute Savoie
Date d'inscription : 18/11/2004

Olivier à redresser? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Olivier à redresser?   Olivier à redresser? - Page 2 EmptyMar 1 Nov 2005 - 19:06

Super JC (le tableau)

Pour la litière je craignais effectivement que ça fasse pâté à la longue.

J'ai regardé le sac de litière du chat (grande distribution très connue présente en chine...) dite 100% naturelle à base d'argile..

rétention en eau...85% (beaucoup déjà!)

composition: attapulgite 73%
dolomite 10%
opales 10%
calcite 7 %
granulométrie inf. à 0,5mm 3%
de 0,5 à 6mm 94%
+ de 6mm 3%

ph 8,5... c'est vachement basique!
Revenir en haut Aller en bas
Michel Sacal
puissance tutélaire
Michel Sacal


Nombre de messages : 1546
Localisation : Bordeaux (région)
Date d'inscription : 29/12/2004

Olivier à redresser? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Olivier à redresser?   Olivier à redresser? - Page 2 EmptyMar 1 Nov 2005 - 19:51

Oui, mais c'est très mauvais. C'est plutôt un platrage d'estomac qu'un substrat.
Très colmatant.
Jamais plus de 5/10 % d'argile pure dans un substrat...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.edgbonsai-fr.com/
colibri
sève essentielle
colibri


Nombre de messages : 828
Localisation : Annecy/Haute Savoie
Date d'inscription : 18/11/2004

Olivier à redresser? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Olivier à redresser?   Olivier à redresser? - Page 2 EmptyMar 1 Nov 2005 - 19:57

Ok, c'est le chat qui s'en occupera.
Revenir en haut Aller en bas
Monique
administratrice
Monique


Nombre de messages : 19500
Age : 74
Localisation : oradour sur vayres (87) France
Date d'inscription : 15/11/2004

Olivier à redresser? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Olivier à redresser?   Olivier à redresser? - Page 2 EmptyMar 1 Nov 2005 - 20:06

Michel Sacal a écrit:

A ce sujet je pense que les fiches techniques sur les arbres ne servent strictement à rien.
Perte de temps. (on redit mille fois la même chose)
Les fiches sur les techniques ,oui, par contre.

Je pense au contraire qu'elles sont extrèmement utiles pour la prévention des maladies, pour l'exposition, pour les meilleures périodes de rempotage et de taille, pour les risques de retrait de sève, pour les pincements.

Le fait qu'un arbre soit originaire d'un pays ou d'u autre est anecdotique par contre.

Je pense que les fiches que nous faisons sont vraiment bien, surtout soutenues par un forum dans la mesure ou on peut devenir de plus en plus précis et utiles au fur et à mesure que sont posées des questions et apporté des réponses.

Si c'est pour faire un copier coller de ce qui existe déjà, ça ne sert strictement à rien.

Pour les substrats, j'en ai testé pas mal et même des substrats qui ont été amenés juste pour moi.

Les arbres ne vont ni mieux ni plus mal dans l'un ou l'autre.

L'important, c'est le ph et le drainage.

Pour ne pas devoir rempoter tous les ans, prévoir une bonne résistance des matériaux.

Prévoir bien sur un arrosage convenable et des engrais.

Mais au bout du compte, je pense que la terre est surtout un support, que l'engrais est un petit plus et que le plus important et le plus difficile à maîtriser, c'est l'arrosage.

Ainsi donc, c'est cette tâche répétitive et humble qui principalement régit la vie et la santé de nos arbres. Ce ne sont ni les substrats compliqués (dont certains gardent jalousement la recette) ni les savants mélanges d'engrais.

Juste de l'eau et de l'attention.

Le reste, baratin !
Revenir en haut Aller en bas
https:// https://moniquefayeaquarelles.blogspot.com/
Christian
fidèle pilier
Christian


Nombre de messages : 151
Age : 65
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 17/11/2004

Olivier à redresser? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Olivier à redresser?   Olivier à redresser? - Page 2 EmptyMar 1 Nov 2005 - 20:08

Michel Sacal a écrit:
Oui, mais c'est très mauvais. C'est plutôt un platrage d'estomac qu'un substrat.
Très colmatant.
Jamais plus de 5/10 % d'argile pure dans un substrat...
Non non, l'actapulgite est un pansement colique anti-diarrhéique ( pouvoir absorbant liquides ) croiroug et pour l'estomac attaqué par les vins trop verts, il vaudrait mieux prendre autre chose ( tu devrais me croire langaved ).
Revenir en haut Aller en bas
Monique
administratrice
Monique


Nombre de messages : 19500
Age : 74
Localisation : oradour sur vayres (87) France
Date d'inscription : 15/11/2004

Olivier à redresser? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Olivier à redresser?   Olivier à redresser? - Page 2 EmptyMar 1 Nov 2005 - 20:15

Je crois que l'attapulgite est tout simplement l'argile verte. On peut l'acheter en vrac en pharmacie. (pas cher)

L'argile blanche, c'est pour avoir un teint lumineux. rien à faire pour les bonsaï les deux sont trop colmatantes.
Revenir en haut Aller en bas
https:// https://moniquefayeaquarelles.blogspot.com/
daniel59
modo
modo
daniel59


Nombre de messages : 458
Age : 79
Localisation : Bousies 59 France
Date d'inscription : 17/11/2004

Olivier à redresser? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Olivier à redresser?   Olivier à redresser? - Page 2 EmptyMer 2 Nov 2005 - 18:40

bonsoir, la question qui tue
Michel a ecrit"Jamais plus de 5/10 % d'argile pure dans un substrat..."

L'akadama ne serait donc pas de l'argile ples

( c'est sans doute l'àge qui me rend sénile)

Olivier à redresser? - Page 2 15_11_3
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Olivier à redresser? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Olivier à redresser?   Olivier à redresser? - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Olivier à redresser?
Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Encore un olivier...
» olivier à former
» Olivier
» olivier
» Olivier

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
AGORA BONSAI :: LES BONSAI :: Arbres d'interieur et arbres d'orangerie-
Sauter vers: