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 j ai deux pinus pen

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MC
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dore
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MessageSujet: j ai deux pinus pen   j ai deux pinus pen EmptyJeu 13 Oct 2005 - 16:19

j ai acheter 2 pinus pen de pepiniere chez maillot. ils sont tres beau, je pensais pas qu ils seraient aussi grand. Je me demande si je pourrai en former un jolie bonsai?
je n ai assez d experience
j aimerais saisir l occasion de faire une partie avec des jins j ai assez du mal a trouver les bonnes documantations
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Monique
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MessageSujet: Re: j ai deux pinus pen   j ai deux pinus pen EmptyJeu 13 Oct 2005 - 17:38

Il y a quelque chose de vraiment bien expliqué sur art bonsai

http://artbonsai.alloforum.com/sujet-2715-0-21096-0-0-1-390615-1.html
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MessageSujet: Re: j ai deux pinus pen   j ai deux pinus pen EmptyJeu 13 Oct 2005 - 18:10

est ce c est possible de concevoir un shari aussi sur un pinus??
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MessageSujet: Re: j ai deux pinus pen   j ai deux pinus pen EmptyJeu 13 Oct 2005 - 19:19

Bien sur, on peut faire des shari sur tous les arbres à bois dur.
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MessageSujet: Re: j ai deux pinus pen   j ai deux pinus pen EmptyVen 14 Oct 2005 - 13:59

juste encore une petite question on peut tordre un tronc avec du fil a ligauter ou il faut itiliser un tord tronc? et peut t on donner un courbure sur la greffe( elle est assez haute)?
je sait j en ai des questions, mais c est pour ne pas faire d erreur et surtout je ne voudrais pas faire de mal a mes arbres
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Monique
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MessageSujet: Re: j ai deux pinus pen   j ai deux pinus pen EmptyVen 14 Oct 2005 - 14:03

Tordre le tronc dépend principalement de l'épaisseur du tronc. S'il est déjà trop épais, il faudra un tord tronc.

Tu auras des sifficultés pour l'endroit de la greffe. Il faut le faire au dessus ou en dessous quitte à incliner l'arbre différemment.
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MessageSujet: Re: j ai deux pinus pen   j ai deux pinus pen EmptyVen 14 Oct 2005 - 14:22

une photo des proteges ?
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MessageSujet: Re: j ai deux pinus pen   j ai deux pinus pen EmptyVen 14 Oct 2005 - 14:34

merci encorr, je ferais la photo lundi.
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MessageSujet: Re: j ai deux pinus pen   j ai deux pinus pen EmptyVen 14 Oct 2005 - 16:49

bonjour Dore :)
j'ai un ami qui a commandé des penta chez Mr Maillot, et la motte n'était consituée que de grosses racines (peu de radicelles) ... j'espère que les tiens ont beaucoup de racines Wink
je te conseillerais d'attendre qu'il ait bien repris avant d'y toucher... cache
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MessageSujet: Re: j ai deux pinus pen   j ai deux pinus pen EmptyVen 14 Oct 2005 - 17:14

Les pins sont très longs à faire des racines et des radicelles.

Avec eux plus que tout autre, il faut être patients.
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MessageSujet: Re: j ai deux pinus pen   j ai deux pinus pen EmptyDim 16 Oct 2005 - 21:01

je voulais m entrainer sur cet arbre mais j ai un peu du mal a trouver la forme d autant plus que c est des arbres tres grand et je sais pas trop comment je vais faire pour leur donner un aspect presentable
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MessageSujet: Re: j ai deux pinus pen   j ai deux pinus pen EmptyDim 16 Oct 2005 - 21:16

On ne peut pas t'aider sans les voir. Il faut attendre un petit peu.
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MessageSujet: Re: j ai deux pinus pen   j ai deux pinus pen EmptyLun 17 Oct 2005 - 17:10

voila le pinus, jaimerais garder la belle branchede gauche pour ne faire un jin et peut etre travailler en cascade qu en pensez vousj ai deux pinus pen Pentaafaire16tb.th
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MessageSujet: Re: j ai deux pinus pen   j ai deux pinus pen EmptyLun 17 Oct 2005 - 17:13

voila le deuxieme je sais pas trop,je trouve que la branche la plus forte et assez interessante bien que il faut la racourcir ce qui m embete c est le tronc qui est grand et pas de ramification en sachant que les deux arbres sont tres grand environ 70cm de haut
j ai deux pinus pen Pentaafaire29xe.th
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MessageSujet: Re: j ai deux pinus pen   j ai deux pinus pen EmptyLun 17 Oct 2005 - 17:21

Bonjour Dore,

La première chose à faire est de couper le tiers supérieur du pot. Ensuite tu grattes la terre au dessus jusqu'à ce que tu trouves les racines.

C'est à partir du départ des racines que tu décideras de la face avant et de ce que tu peux faire de ton arbre.
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MessageSujet: Re: j ai deux pinus pen   j ai deux pinus pen EmptyLun 17 Oct 2005 - 17:50

Le second semble beaucoup plus intéressant. Le point de greffe est assez haut et facile à dissimuler. Il est également plus fourni. Tu devrais pouvoir le former assez facilement même sans tordre le tronc.

Pour le premier, c'est plus difficile. Effectivement, en envisageant une cascade, tu pourrais atténuer visuellement le point de greffe mais il faut voir si c'est possible et quelle est la longueur de tronc encore en terre.
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MessageSujet: Re: j ai deux pinus pen   j ai deux pinus pen EmptyLun 17 Oct 2005 - 18:31

tu pense que je dois garder qu elle hauteur?
est ce que je dois le mettre en forme en un temps ou progressivement?
pour ne pas desequilibrer l arbre
j ai voulais aussi savoir si tu as des idees pour la mise en forme
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MessageSujet: Re: j ai deux pinus pen   j ai deux pinus pen EmptyLun 17 Oct 2005 - 18:34

Tu vas pouvoir les mettre en forme assez rapidement.

J'ai sauvegardé les images pour réfléchir dessus.

Suis aussi le conseil de MC pour voir où se trouve le meilleur départ de racines.
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MessageSujet: Re: j ai deux pinus pen   j ai deux pinus pen EmptyLun 17 Oct 2005 - 18:39

merci pour ces conseils
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MessageSujet: Re: j ai deux pinus pen   j ai deux pinus pen EmptyMar 18 Oct 2005 - 17:47

Pour celui qui présente la greffe basse, tu pourrais en tirer partie de cette manière

j ai deux pinus pen Pinafaire29tj.th

L'idée est celle d'un arbre foudroyé dont la partie gauche est vivante

En travaillant la grande branche en pointe, tu peux continuer sur la longueur et aplatir un peu le point de greffe.

La branche basse en s'étoffant viendra peu à peu dissimuler un peu encore.

Mais la greffe restera.
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MessageSujet: Re: j ai deux pinus pen   j ai deux pinus pen EmptyMar 18 Oct 2005 - 17:56

Celui ci est plus intéressant à long terme même s'il demande beaucoup de travail.

Regarde bien la photo, là ou j'ai fait des traits rouges.

j ai deux pinus pen Pinafaire9ch.th

Tu vois, il y a des branches qui partent toutes au même niveau.

La plus grande, lourde et raide est celle qui a porté des fruits.

Pour former un bonsai, cette branche ne sera pas utilisée.

A chacun de ces embranchements, il va falloir tailler en ne laissant à chaque fois que deux pousses. Une qui fera la pointe de la nouvelle branche et une qui fera une branche secondaire.

Il vaut mieux conserver les pousses fines. Elles seront plus faciles à densifier et à mettre en forme.

Il faudra ligaturer en commençant par les branches basses et en ouvrant les pousses un peu comme une main.

Les branches doivent être un peu inclinées vers le bas. Comme le point de greffe est haut, il sera dissimulé par les branches.

Au fur et à mesure que tu montes, tu vas disposer les branches de façon à former un cône.

Comme tu as coupé la branche la plus puissante, la nouvelle cime crée sera un peu faible mais ce n'est pas inquiétant. Les pins ont tendance à pousser plus vite à la cime et cette partie rattrapera vite son retard.

Actuellement, tu peux déjà dégager les racines pour trouver la bonne face avant.

La face avant est toujours un peu moins fournie que la face arrière qui donne la profondeur.

Sais tu faire les ligatures ?
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MessageSujet: Re: j ai deux pinus pen   j ai deux pinus pen EmptyMar 18 Oct 2005 - 18:51

je te remercie des ces conseils tres precieux, ils sont en or. Je n aurais jamais penser a cette idee. vraiment je te felicite, je n arrivais meme plus a dormir tellement ca me preoccuper.
je me suis entrainer un peu et je me suis aider de ton lien pour comprendre les rudiments de la ligature.
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MessageSujet: Re: j ai deux pinus pen   j ai deux pinus pen EmptyMar 18 Oct 2005 - 18:53

Il ne faut quand même pas que le bonsai t'empêche de dormir. En principe, c'est une activité de détente.
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MessageSujet: Re: j ai deux pinus pen   j ai deux pinus pen EmptyMar 18 Oct 2005 - 19:49

oui tu as raison, en fait tu as aussi une fiche technique pour la creation de shari
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MessageSujet: Re: j ai deux pinus pen   j ai deux pinus pen EmptyMar 18 Oct 2005 - 19:58

http://site.voila.fr/babadubonsai/comm/jin/jin.html

Pour le shari, il vaut mieux dessiner à la craie d'abord là où tu veux que ce soit le shari puis entailler profondément le long de cette ligne.

En suite, soulever et enlever l'écorce qui va s'arrêter de façon bien nette le long du tracé.

Penser à mettre du mastic tout le long de la plaie jusqu'à ce que le bourrelet cicatriciel soit formé.

Quand tu entailles, il faut mettre la lame un peu en biais avec la pointe vers l'extérieur du shari. Ca crée un petit vide sur le pourtour. Il sera rempli par le bourrelet et sera plus plat.
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