| solution de glucose | |
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GPL haute branche
Nombre de messages : 443 Age : 74 Localisation : Paris Date d'inscription : 28/09/2010
| Sujet: Re: solution de glucose Dim 30 Oct 2011 - 19:10 | |
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léobonsai du 82 fidèle pilier
Nombre de messages : 189 Age : 29 Localisation : Montauban (82000) Date d'inscription : 16/10/2011
| Sujet: Re: solution de glucose Lun 31 Oct 2011 - 12:55 | |
| pour ce qui est des fourmis je n'ai eu aucun problemes avec mais j'ai vu sur le site qu elles n'aiment pas le citron donc on peut essayer de mettre du citron dans la solution ^^ on n'a rien a perdre | |
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Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: solution de glucose Lun 31 Oct 2011 - 15:57 | |
| C'est l'odeur de citron moisi qui les perturbe et il vaut mieux ne pas acidifier le substrat d'une façon qu'on ne peut pas controler. _________________ "Le progrès n'est qu'une suite d'erreurs rectifiées"- Bachelard
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léobonsai du 82 fidèle pilier
Nombre de messages : 189 Age : 29 Localisation : Montauban (82000) Date d'inscription : 16/10/2011
| Sujet: Re: solution de glucose Lun 31 Oct 2011 - 16:38 | |
| c'est vrai mais je suis sure qu'il ya un moyen a étudier je regarderai ca de plus près | |
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Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: solution de glucose Lun 31 Oct 2011 - 16:51 | |
| Tu es un garçon plein de ressources, je suis sure que tu vas nous trouver une solution esthétique et efficace (c'est vrai que le citron moisi, c'est peut être écologique mais ça craint un peu.) _________________ "Le progrès n'est qu'une suite d'erreurs rectifiées"- Bachelard
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léobonsai du 82 fidèle pilier
Nombre de messages : 189 Age : 29 Localisation : Montauban (82000) Date d'inscription : 16/10/2011
| Sujet: Re: solution de glucose Lun 31 Oct 2011 - 17:02 | |
| Perso je n'oserai pas placer du citron moisi sur mes bonsais | |
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léobonsai du 82 fidèle pilier
Nombre de messages : 189 Age : 29 Localisation : Montauban (82000) Date d'inscription : 16/10/2011
| Sujet: Re: solution de glucose Lun 31 Oct 2011 - 21:03 | |
| A la place du citron on peut placer du marc de café mais sur le lieu de passage des fourmis car elles sont attirés pas le marc ce qui les tuent. mais personnellement je ne pense pas que la solution de glucose soit aussi concentrée que du sirop lorsqu'elle est dilluée. | |
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léobonsai du 82 fidèle pilier
Nombre de messages : 189 Age : 29 Localisation : Montauban (82000) Date d'inscription : 16/10/2011
| Sujet: Re: solution de glucose Lun 31 Oct 2011 - 21:05 | |
| j'ai oublié il y a aussi le carbone en poudre (=craie) | |
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Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: solution de glucose Lun 31 Oct 2011 - 23:59 | |
| pas de craie ni rien qui contienne du calcaire. _________________ "Le progrès n'est qu'une suite d'erreurs rectifiées"- Bachelard
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regine fidèle pilier
Nombre de messages : 117 Age : 70 Localisation : beyne heusay Date d'inscription : 07/12/2004
| Sujet: Re: solution de glucose Mar 1 Nov 2011 - 12:57 | |
| bon revoyons les fractions...car quand on parle d'une solution de glucose à 5% cela signifie 5gr de glucose pour 100 ml ce qui en litre signifie 50 gr de glucose par litre... a Mediter donc Régine | |
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Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: solution de glucose Mar 1 Nov 2011 - 13:46 | |
| C'est beaucoup. Je ne boirais pas un truc comme ça. Ca me fait penser à l'horreur qu'on nous fait avaler pour mesurer la glycémie. _________________ "Le progrès n'est qu'une suite d'erreurs rectifiées"- Bachelard
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regine fidèle pilier
Nombre de messages : 117 Age : 70 Localisation : beyne heusay Date d'inscription : 07/12/2004
| Sujet: Re: solution de glucose Mar 1 Nov 2011 - 16:07 | |
| c'est pas tant que cela cela fait 10 morceaux de sucre dans un litre les solutions pour HGPO ca fait 75 gr de sucre dans 200ml... les solutions de glucose 5% sont d'ailleurs isotonique ..pour l'homme Régine | |
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léobonsai du 82 fidèle pilier
Nombre de messages : 189 Age : 29 Localisation : Montauban (82000) Date d'inscription : 16/10/2011
| Sujet: Re: solution de glucose Mar 1 Nov 2011 - 23:48 | |
| je ne suis pas d'accord avec regine puisque tu vas devoir dilluer ta solution de 5gr pour 100ml reprends l'explication plus haut car sinon ce que tu dis les racines ne pouront pas l'assimiler. et n'utilise pas de morceau de sucre il se dissout très mal.
monique: la craie c'est pas sur les bonsais mais sur le lieu de passage des fourmis. mais je ne pense pas que les fourmis soient attirées par une solution issue de poudre alors que avec du sirop (ou morceau de sucre) c'est tout autre chose cela peut créer un dégagement d'odeur attirant les fourmis. | |
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regine fidèle pilier
Nombre de messages : 117 Age : 70 Localisation : beyne heusay Date d'inscription : 07/12/2004
| Sujet: Re: solution de glucose Mer 2 Nov 2011 - 11:05 | |
| @léobonsai du 82 sache que ce que je te dis concernant les solutions glucosee pharmaceutique je suis sur de ce que j'avance car je manipule ces produits quotidiennement depuis 40 ans... la solution faite a partir de sirop de glucosen'est en rien differente de la solution medicale (sauf le prix) et ce pour autant qu'on parle des memes concentrations.. ( pas de sucre en morceau car la on ne parle pas de glucose car il y a beaucoup de varietes de glucides..et il ne faut donc pas confondre glucose et glucide...) et de plus fais attention quand tu achete des solutions glucosees en pharmacie car elles existent egalement en LP ce qui veut dire en liquide physiologique C-à-d en solution salee ce que les arbres ne vont pas apprécier voila pour la mise au point Régine .. | |
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léobonsai du 82 fidèle pilier
Nombre de messages : 189 Age : 29 Localisation : Montauban (82000) Date d'inscription : 16/10/2011
| Sujet: Re: solution de glucose Mer 2 Nov 2011 - 16:05 | |
| excuse mais il doit y avoir une incomprèhension je ne veux utiliser en aucun cas des morceaux de sucres c'est toi qui en parle plus haut pour ce qui est des glucides je ne confonds pas du tout... pour ce qui est des solutions de glucose je sais bien que ce n'est pas la même chose mais je n'aller pas acheter seulement 100gr de solution préparée alors qu'il m'en faut 500gr pour la dillution. pour ce qui de la solution physiologique je n'en achète pas je n'avait pas encore pensé à saler mes bonsais... je suis content pour toi que tu fasses partie du milieu médical mais si tu ne dillues pas tes solutions tu risques une asphyxie des racines, après à toi de voir, ( il vaut mieux mettre trop d'eau que pas assez et perdre son bonsai ) par exemple tu prends 5gr de glucose pour 100gr de solution mais que tu dillueras par la suite 4 fois selon ce que j'ai dis plus haut ...
P.S: je suis en terminale S c'est vrai c'est pas une pharmacie, mais cela me suffit pour répondre aux besoins de mes bonsais.
léo ^^ | |
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GPL haute branche
Nombre de messages : 443 Age : 74 Localisation : Paris Date d'inscription : 28/09/2010
| Sujet: Re: solution de glucose Ven 4 Nov 2011 - 17:07 | |
| Je reviens sur ce sujet où tout le monde a raison et personne n'a tord, et lycée de Versailles comme dirait Béru (comprenne qui pourra). J'ai consulté pas mal d'articles ainsi que des Sites amis qui ont déjà travaillé ce sujet.
D'où il ressort (très très succintement) que :
- Pour ne pas se tromper dans les approximations, les explications tarabiscotées, les pourcentages et/ou les malentendus relatifs à la présentation ainsi qu'à la dilution, mieux vaut acheter du glucose pur anhydre en poudre (pour info 50 g pour 2 euros) que l'on pèsera et diluera tout simplement selon % ci-dessous. - Le mélange qui parait être le plus optimum semble se situer entre 5 et 10 g de glucose pur dilués dans 1 litre d'eau.
(A ce sujet la dilution du miel - ~30% de glucose - à raison de 6 CAC (soit 24 g de miel) donnerait +/- 7 g/L. Je n'étais, empiriquement, pas trop loin de la vérité semble-t'il).
GPL
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léobonsai du 82 fidèle pilier
Nombre de messages : 189 Age : 29 Localisation : Montauban (82000) Date d'inscription : 16/10/2011
| Sujet: Re: solution de glucose Ven 4 Nov 2011 - 18:49 | |
| je suis d'accord avec toi moi aussi j'ai 12.5 g/L de glucose dans ma solution cela passe sans problème. merci pour le supplément d'info. léo | |
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Patrick administrateur
Nombre de messages : 3103 Age : 50 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/12/2004
| Sujet: Re: solution de glucose Ven 4 Nov 2011 - 22:58 | |
| Cher ami(e)s bonsoir, pour ce qui est de mon expérience avec le glucose,je n'ai fais qu'une seule application en arrosage l'an dernier sans voir de résultat,je n'en tire aucune conclusion,pas assez de recul. Cela dit,je vais vous rapporter les conclusions d'un amateur espagnol qui expérimente un peu tout. Donc pour ce qui est du dosage avec du glucose anhydre ( plus simple à doser que celui vendu en solution ) que lui utilise avec succès il préconise 10 gr/L d'eau si usage en foliaire et 15 gr/L d'eau si usage en arrosage. Voilà,ceci dit,je pense que ce serait une erreur que de l'utiliser en entretien,un arbre en bonne santé fabrique son sucre très bien tout seul. Pour moi le risque est de se retrouver avec une pousse trop forte qui soit en contradiction avec la recherche de la réduction des entrenoeuds et des feuilles. Peut être pire,comme ça a été observé avec des jeunes plants traités au tonus v en entretien qui ont commencé à dépérir quand on a cessé de leurs en donner,il ne faudrait pas que les arbres ainsi traités deviennent en quelque sorte feignants et réduisent leur photosynthèse. De toutes façons,l'apport de glucose pour les arbres n'est recommandé que de manière ponctuelle pour aider un arbre affaiblit ou pour préparer ou se remettre d'une épreuve comme l'hiver par exemple. A noter que l'apport de glucose intensifie les couleurs d'automne chez les palmatums _________________ S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème.( Jacques Rouxel )
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léobonsai du 82 fidèle pilier
Nombre de messages : 189 Age : 29 Localisation : Montauban (82000) Date d'inscription : 16/10/2011
| Sujet: Re: solution de glucose Ven 4 Nov 2011 - 23:21 | |
| interressant ce que tu dis patrick j'utiliserai donc la solution de glucose comme la bière ^^ | |
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GPL haute branche
Nombre de messages : 443 Age : 74 Localisation : Paris Date d'inscription : 28/09/2010
| Sujet: Re: solution de glucose Sam 5 Nov 2011 - 11:23 | |
| Merci Patrick de rappeler le côté ponctuel de l'application du glucose tout comme celui de la bière sur des arbres légèrement affaiblis. C'était un postulat de départ, comme le dosage (donc 5 à 15 g/l, mais mieux vaut être prudent dans la fourchette) ainsi que la saisonnalité d'application (quoique sur des arbres dits "d'intérieur" comme le ficus, une application en hiver ne me semble pas forcément inadéquat si le besoin s'en fait sentir).
GPL
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Patrick administrateur
Nombre de messages : 3103 Age : 50 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/12/2004
| Sujet: Re: solution de glucose Sam 5 Nov 2011 - 12:13 | |
| Mais de rien,disons que pour recentrer un poil les choses ,en gros les plantes fabriquent du glucose via la photosynthèse,glucose qui est ensuite transformé en amidon et qui finit par faire le bois chez les ligneuses. Ce processus est parfaitement rodé depuis des millions d'années et fonctionne donc très bien,alors pourquoi donner à nos bonsaï ce qu'ils se fabriquent déjà tout seul très bien ? Je ne vois qu'une seule raison, parce que pour une raison quelconque il n'a pu faire ses réserves tout seul,perte d'une bonne partie du feuillage (ça m'est arrivé sur un sylvestre suite à une pourriture racinaire) ou éventuellement pour palier à un automne particulièrement défavorable qui ne favorise pas la préparation de l'hivernage,aider à la reprise d'un yamadori,....................... De plus je pense que pour obtenir des bonsaï de caractère et donc intéressants selon moi,il ne faut pas trop les choyer,qui aime bien,châtie bien _________________ S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème.( Jacques Rouxel )
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GPL haute branche
Nombre de messages : 443 Age : 74 Localisation : Paris Date d'inscription : 28/09/2010
| Sujet: Re: solution de glucose Sam 5 Nov 2011 - 13:09 | |
| Donc à manier avec précaution, à doses homéopathiques, et uniquement lorsque c'est ponctuellement nécessaire, sur un affaiblissement, un manque reconnu ou un petit coup de fouet à donner...
GPL | |
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Patrick administrateur
Nombre de messages : 3103 Age : 50 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/12/2004
| Sujet: Re: solution de glucose Sam 5 Nov 2011 - 13:24 | |
| C'est en tous cas mon avis,sauf pour la dose homéopathique,selon les observations de l'ami espagnol en dessous de 3gr/litre il n'y a aucun effet. _________________ S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème.( Jacques Rouxel )
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GPL haute branche
Nombre de messages : 443 Age : 74 Localisation : Paris Date d'inscription : 28/09/2010
| Sujet: Re: solution de glucose Sam 5 Nov 2011 - 16:57 | |
| - GPL a écrit:
C'était un postulat de départ, comme le dosage (donc 5 à 15 g/l, mais mieux vaut être prudent dans la fourchette)
Nous sommes bien raccord. Quand je parlais de doses "homéopathiques" il s'agissait dans mon esprit de prendre plutôt le bas dans la fourchette 5/15 g/l. Pour 3g/l nous sommes également sur la même longueur d'ondes, ça me semble trop bas. A vrai dire et pour ce qui me concerne personnellement - je ne veux pas faire de prosélytisme - je me fonderai dorénavant sur 8g/l. Si pas d'effet vraiment significatif, j'augmenterai la dose au fur et à mesure sur des essences identiques avec de mêmes besoins reconnus pour que ce soit vraiment probant. Ce serait d'ailleurs intéressant d'avoir des commentaires et/ou résultats sur ce dosage glucose/litre par d'autres "téméraires" de manière à enrichir notre connaissance à ce sujet ainsi que de compléter les informations déjà très fournies de ce Site. (Y'a pas de quoi Monique, c'est tout naturel) GPL | |
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léobonsai du 82 fidèle pilier
Nombre de messages : 189 Age : 29 Localisation : Montauban (82000) Date d'inscription : 16/10/2011
| Sujet: Re: solution de glucose Sam 5 Nov 2011 - 18:26 | |
| Pour ce qui est des résultats j'utilise 12.5gr/L de glucose ce qui je trouve est un juste milieu idéal car cela ne fait pas trop violance à l'arbre mais il ne faut pas plus et merci à vous deux léo | |
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| Sujet: Re: solution de glucose | |
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