| Questions sur les bonsaïs | |
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Pan fidèle pilier
Nombre de messages : 117 Age : 50 Localisation : Île-de-France Date d'inscription : 31/08/2011
| Sujet: Re: Questions sur les bonsaïs Dim 4 Sep 2011 - 20:08 | |
| Intéressant... surtout du point de vue de la taille des feuilles. | |
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Pan fidèle pilier
Nombre de messages : 117 Age : 50 Localisation : Île-de-France Date d'inscription : 31/08/2011
| Sujet: Re: Questions sur les bonsaïs Lun 5 Sep 2011 - 12:26 | |
| - Monique a écrit:
- Il est juste un peu trop lourd au niveau de la ramure haute ce qui déforce les branches basses mais ce n'est pas un gros problème.
Mon ficus à l'air de bien s'acclimater : il n'a presque pas perdu de feuilles. Est-ce que je peux couper quelques rameaux ? Dois-je lui donner de l'engrais ? | |
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Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: Questions sur les bonsaïs Lun 5 Sep 2011 - 17:26 | |
| si tu as des rameaux trop longs, tu peux les couper en tenant compte que la pousse suivante prendra exactement l'orientation de la dernière feuille existante. Dinc choisir de couper au dessus d'une feuille qui tourne vers l'extérieur de la ramure.
Tu peux donner de l'engrais. Le mieux, c'est d'en donner un peu à chaque arrosage. Si sur le flacon on te conseille d'en donner 1 fois par semaine, divise la dose plus ou moins par le nombre d'arrosage de la semaine. | |
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Pan fidèle pilier
Nombre de messages : 117 Age : 50 Localisation : Île-de-France Date d'inscription : 31/08/2011
| Sujet: Re: Questions sur les bonsaïs Lun 5 Sep 2011 - 17:36 | |
| Je ne l'arrose qu'une fois par semaine. Autre chose : j'envisage de me lancer dans l'azalée. J'aurais voulu un "miyo-no-tsuki", mais je n'ai pas réussi à en trouver, même chez M. Marty. Je crois que celui-ci est à toi, de quelle variété s'agit-il ? | |
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Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: Questions sur les bonsaïs Lun 5 Sep 2011 - 18:06 | |
| Il s'agit d'une mei kyo Tu peux voir l'évolution de cette azalée ici :
http://babadubonsai.voila.net/evol/evaza/evaz.html | |
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Pan fidèle pilier
Nombre de messages : 117 Age : 50 Localisation : Île-de-France Date d'inscription : 31/08/2011
| Sujet: Re: Questions sur les bonsaïs Lun 5 Sep 2011 - 18:18 | |
| Il n'y a pas non plus de mei kyo chez M. Marty. À propos, la pierre me rappelle une question que je voulais poser ; je suis en train de lire le livre de Rémy Samson, Petit Larousse des Bonsaï et voilà ce qui ait dit à propos des plantations sur roche : « Une fois ces Bonsaï incrustés dans la roche, on ne peut les décrocher de leur support. Il ne peut être question de les rempoter. Mais il faut, de temps en temps surfacer la terre. » Ça signifie que des bonsaïs peuvent survivre sans jamais être rempotés ? | |
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Pan fidèle pilier
Nombre de messages : 117 Age : 50 Localisation : Île-de-France Date d'inscription : 31/08/2011
| Sujet: Re: Questions sur les bonsaïs Lun 5 Sep 2011 - 18:52 | |
| Autre chose qui m'a étonné dans ce livre, à propos de la vaporisation : « En aucun cas, la vaporisation ne sert à mouiller le feuillage. Celui-ci a une très faible capacité d'absorption. Il faut donc procéder en brumisant autour de l'arbre et de ses feuilles, et non sur le feuillage. » Alors là, je suis tombé de haut ! Car je croyais justement que la brumisation servait à mouiller le feuillage ! | |
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Pan fidèle pilier
Nombre de messages : 117 Age : 50 Localisation : Île-de-France Date d'inscription : 31/08/2011
| Sujet: Re: Questions sur les bonsaïs Lun 5 Sep 2011 - 18:57 | |
| Bon, je reviens aux azalées. J'ai lu ça dans le sujet " Où trouver une azalée Satsuki ?" : « Je déconseille l'azalée pour un débutant. Elle reste un arbre fragile et la bonne connaissance de l'arrosage et du rempotage est fondamentale pour sa survie. Avec le conifère c'est l'arbre qu'il faut acheter en dernier. » Vous confirmez ? | |
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Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: Questions sur les bonsaïs Lun 5 Sep 2011 - 19:48 | |
| Je confirme pour l'azalée. Pour les conifères, je suis plus nuancée. Le pin par exemple est difficile à maitriser mais le juniperus est bien pour les débutants et le mélèze aussi si on n'est pas dans une région trop chaude.
En ce qui concerne la brumisation ou la vaporisation, elle sert un peu à mouiller le feuillage mais surtout à imbiber le tronc. Elle est déconseillée pour certains arbres qui ont tendance à faire de l'oidium (chêne, érable champêtre, érable plane) et conseillée pour d'autre soit parce que l'ambiance humide peut écarter les araignées rouges (pins) ou reproduit le milieu d'origine (ficus)
Enfin les bonsaï avec des pierres.
Il en existe de deux sortes : avec les racines qui englobent la pierre (c'est le cas de mon azalée et on rempote tout à fait normalement) ou avec des excavations dans la roche où on implante les arbustes.
Dans le deuxième cas, la survie à long terme est difficile à maintenir (l'arrosage aussi) On ne peut pas retirer les arbres une fois qu'ils sont bien intégrés à la roche et donc, à part dégager un peu la terre et en remettre de la nouvelle, on ne peut pas faire grand chose.
Toutefois, comme je le disais par ailleurs, plus un pot est petit, moins l'arbre grandit. Ca reste donc un tout petit arbre.
Le truc pour les maintenir sera d'une part de choisir une pierre poreuse (pierre de lave) et d'y faire des trous de drainage, de placer le tout dans une coupe dans laquelle on pourra mettre un liquide nourricier qui ira jusqu'aux arbres par capillarité.
J'ai déjà fait ce genre de montage et je n'ai pas pu le conserver plus de dix ans. C'atiat des cotoneasters pourtant extrèmement coriaces.
A éviter ! | |
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Pan fidèle pilier
Nombre de messages : 117 Age : 50 Localisation : Île-de-France Date d'inscription : 31/08/2011
| Sujet: Re: Questions sur les bonsaïs Mar 6 Sep 2011 - 7:37 | |
| Pour en revenir aux engrais, j'en ai de différentes sortes (pour géraniums, rosiers, cactus, plantes vertes). Puis-je en utiliser pour mon bonsaï ?
Sinon, quelles sont les variétés de bonsaïs, en dehors du ficus, les plus faciles pour un débutant ? | |
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Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: Questions sur les bonsaïs Mar 6 Sep 2011 - 8:55 | |
| utilise l'engrais pour géranium. Il favorise plus la floraison que la pousse de grandes feuilles.
Pour les bonsaï les plus faciles à vivre : cotoneaster, juniperus chinesis, cognassier du japon, orme de chine, callicarpa, érables palmés. | |
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Pan fidèle pilier
Nombre de messages : 117 Age : 50 Localisation : Île-de-France Date d'inscription : 31/08/2011
| Sujet: Re: Questions sur les bonsaïs Mar 6 Sep 2011 - 18:04 | |
| - Monique a écrit:
- Pour les bonsaï les plus faciles à vivre : cotoneaster, juniperus chinesis, cognassier du japon, orme de chine, callicarpa, érables palmés.
Ils sont classés du plus facile au moins facile ? Car c'est l'érable palmé qui me tenterait le plus, mais là encore, il va falloir choisir une variété : il n'y en a déjà pas moins de quinze présentées dans le livre de Samson. Et puis il dit de le protéger du gel au-dessous de -3 °C. Est-ce que je pourrai le rentrer dans l'appartement à ce moment-là ? | |
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Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: Questions sur les bonsaïs Mar 6 Sep 2011 - 19:41 | |
| ils sont tous aussi faciles, je ne les ai pas mis dans l'ordre de facilité mais comme ils me sont venus à l'esprit.
Pour ta question au sujet des acers, il faut choisir l'acer palmatum de base, les cultivars sont un peu plus fragiles. Il pourra rester sur ta terrasse en hiver, il suffira de protéger le pot avec un bac en polystyrène renversé dans lequel tu auras fait un trou pour passer le tronc et un voile d'hivernage. Pas dans l'appartement en aucun cas, il n'y survivrait pas. | |
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Pan fidèle pilier
Nombre de messages : 117 Age : 50 Localisation : Île-de-France Date d'inscription : 31/08/2011
| Sujet: Re: Questions sur les bonsaïs Mar 6 Sep 2011 - 19:56 | |
| Et pour les azalée, comment faire pendant l'hiver ? Rémy Samson dit qu'elles craignent le gel, de les garder au chaud en hiver, mais pas en appartement. | |
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Patrick administrateur
Nombre de messages : 3103 Age : 50 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/12/2004
| Sujet: Re: Questions sur les bonsaïs Mar 6 Sep 2011 - 20:20 | |
| Bonjour, peut être que ça dépend des variétés,mais la mienne a passé l'hiver sur son étagère sans en souffrir. Sans vouloir polémiquer,je ne m'appuierais pas trop sur les livres de Rémy Samson à ta place,selon moi ces conseils sont quelque peu dépassés. | |
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Pan fidèle pilier
Nombre de messages : 117 Age : 50 Localisation : Île-de-France Date d'inscription : 31/08/2011
| Sujet: Re: Questions sur les bonsaïs Mar 6 Sep 2011 - 21:13 | |
| Ah ? Et ton étagère est à l'intérieur ou à l'extérieur ? | |
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Ellfy crapaud
Nombre de messages : 11 Age : 40 Localisation : Alsace Date d'inscription : 03/09/2011
| Sujet: Re: Questions sur les bonsaïs Mar 6 Sep 2011 - 21:34 | |
| Pourquoi dis tu que ces livres sont un peu dépassés ??? J'ai acheté ce livre aussi Pan y a tout juste une semaine, les photos y sont magnifiques en tout cas !
Monique : l'engrais pour géranium pour les bonsaï fleuris ou pour tous ??? car j'utilise de l'engrais à bonsaï par contre on m'a dit que c'était pas forcément le mieux ...
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Patrick administrateur
Nombre de messages : 3103 Age : 50 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/12/2004
| Sujet: Re: Questions sur les bonsaïs Mar 6 Sep 2011 - 22:04 | |
| Toutes mes étagères sont à l'extérieur,on peut les voir làAu sujet des livres de Mr Samson,il me semble a ce que j'ai pu voir,qu'il continue de donner les mêmes conseils au travers de ses livres depuis les années 80 . A l'époque l'aspect technique du bonsaï était assez méconnu,on se basait souvent sur de mauvaises traductions voir même sur des déductions pas toujours justes. Il n'en demeure pas moins que je ne connais pas un seul amateur éclairé qui continue à suivre les conseils prodigués dans ces livres. Pour l'engrais,qu'il soit pour géranium n'est pas l'important,ce qui nous intéresse,c'est qu'il ne soit pas trop riche en azote,tu peux tout aussi bien utiliser du spécial tomates . Quand à l'engrais spécial bonsaï que l'on trouve en jardinerie,je le trouve trop azoté justement et surtout bien trop cher | |
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Ellfy crapaud
Nombre de messages : 11 Age : 40 Localisation : Alsace Date d'inscription : 03/09/2011
| Sujet: Re: Questions sur les bonsaïs Mar 6 Sep 2011 - 22:12 | |
| waouh magnifique ton espace dédié aux bonsaï !!! pour les livres je suis bien tombée à côté ... je me suis laissée influencer par les commentaires sur ama*on voilà pourquoi j'avais acheté ce bouquin bon ben Pan ... on a plus qu'à revendre Pour l'engrais, je note ... j'ai vu par exemple sur l'engrais à bonsaï qu'il était constitué d'un certain pourcentage d'azote mais a vrai dire j'ai aucune idée de ce que ça peut représenté au maximum un bon engrais doit avoir combien de % d'azote ? | |
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Northman fidèle pilier
Nombre de messages : 171 Age : 39 Localisation : Seine Maritime Date d'inscription : 21/01/2010
| Sujet: Re: Questions sur les bonsaïs Mar 6 Sep 2011 - 22:26 | |
| Ben 0% lol, non mais apres ça dépend ou l'on en ai dans la culture et ce que l'on compte faire de son arbre .... et de la saison aussi | |
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Pan fidèle pilier
Nombre de messages : 117 Age : 50 Localisation : Île-de-France Date d'inscription : 31/08/2011
| Sujet: Re: Questions sur les bonsaïs Mer 7 Sep 2011 - 9:04 | |
| Il y a celui-là qui contient peu d'azote. | |
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Pan fidèle pilier
Nombre de messages : 117 Age : 50 Localisation : Île-de-France Date d'inscription : 31/08/2011
| Sujet: Re: Questions sur les bonsaïs Mer 7 Sep 2011 - 11:58 | |
| Puisque Rémy Samson n'a pas l'heur de vous plaire, je vais vous demander des conseils sur les auteurs de livres sur les bonsaïs : que pensez-vous de Peter Chan ? | |
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Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: Questions sur les bonsaïs Mer 7 Sep 2011 - 12:11 | |
| Il faut nuancer. Rémy Samson a été le premier à lancer le bonsaï en France. Il a de sérieuses connaissances en horticulture et au départ, il a fait comme il a pu pour concilier ses connaissances et ce qu'il pouvait apprendre sur les bonsaï via des traductions existantes probablement en anglais.
Donc, on ne peut pas dire qu'il ne me plait pas. J'ai pour lui la plus sincère admiration. Ca n'empêche pas que sur une trentaine d'années, on a fait pas mal de progrès dans la connaissance du bonsaï et que ses livres, toujours édités ne sont pas exactement adéquats à la situation actuelle.
En ce qui concerne Peter Chan, c'est différent. Il a fait ses livres à partir de ses connaissances personnelles. Les deux bouquins datent un peu aussi mais on peut y trouver plein de choses encore bien utiles.
Tu peux voir une visite de Toche chez Peter Chan ici : http://expobonsai.voila.net/prom/chan/peterchan.html | |
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Pan fidèle pilier
Nombre de messages : 117 Age : 50 Localisation : Île-de-France Date d'inscription : 31/08/2011
| Sujet: Re: Questions sur les bonsaïs Mer 7 Sep 2011 - 12:15 | |
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Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: Questions sur les bonsaïs Mer 7 Sep 2011 - 14:06 | |
| Le premier bouquin contient des renseignements intéressants. Les autres ne valent pas vraiment la peine. | |
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| Sujet: Re: Questions sur les bonsaïs | |
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