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 Questions sur les bonsaïs

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LKadji
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MessageSujet: Re: Questions sur les bonsaïs   Mer 31 Aoû 2011 - 17:07

Bonjour et bienvenu

Pour te renseigner, tu peux déjà lire la mine d'information attachée a ce forum http://babadubonsai.voila.net/somm.html Tu y trouvera énormément de choses (fiches techniques, description et entretien des arbres)
La fiche pour les ficus qui devrait particulièrement t’intéresser est ici (tu as vu Monique? J'arrive a la retrouver maintenant langaved )
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Monique
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MessageSujet: Re: Questions sur les bonsaïs   Mer 31 Aoû 2011 - 18:38

Bonjour Pan,

Je vois que Lkadji devient bon. clapo

Sur la fiche des ficus qu'il t'indique, les conseils pour le ficus ginseng sont en fait les conseils pour le ficus retusa.

En fait, le nom ginseng vient du fait qu'en étranglant la base, on obtient ces grosses racines qui ressemblent à celles du ginseng ( et qui à mon sens ressemblent à des rondeurs de venus callipyge et tournent parfois à l'obscène)

Ce n'est pas en général ce qu'on cherche en bonsaï mais ça ne fait rien, cet arbre va te permettre d'apprendre des choses et en plus, il supporte pas trop mal la vie en appartement. Ca, c'est une bonne nouvelle.

Pour l'eau, effectivement, il n'aime pas l'eau calcaire alors, il te reste soit à l'arroser à l'eau de source et heureusement, tu n'en a qu'un et le ficus est assez sobre ou encore prendre de l'eau du robinet et la laisser décanter en y ajoutant un peu de citron (un peu)

Il existe des appareils pour vérifier le ph de l'eau chez les aquariophiles mais ça risque de te revenir nettement plus cher que l'arbre.

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Monique
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MessageSujet: Re: Questions sur les bonsaïs   Jeu 1 Sep 2011 - 7:33

Tu as eu la main heureuse parce qu'il n'est pas trop ginseng et bien intéressant pour devenir agréable. Il est juste un peu trop lourd au niveau de la ramure haute ce qui déforce les branches basses mais ce n'est pas un gros problème. La première chose à faire, c'est de vous apprivoiser mutuellement et d'apprendre à reconnaitre ses besoins.

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MessageSujet: Re: Questions sur les bonsaïs   Jeu 1 Sep 2011 - 12:37

La pulvérisation n'est pas nécessaire pour l'instant mais peut le devenir en hiver parce que les radiateurs dessèchent l'air.
Prévoir des humidificateurs, installer le bonsai au dessus d'une coupelle remplie de gravier avec un peu d'eau (le fond du pot ne doit pas toucher l'eau. Ce qui est bien, c'est de nettoyer le feuillage de temps à autre avec un coton imbibé d'un tiers de bière et deux tiers d'eau, pour ça, l'eau du robinet ira. En effet, ces feuilles brillantes, dures et un peu cireuses retiennent les poussières qui l'empêchent de faire des échanges convenables.

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MessageSujet: Re: Questions sur les bonsaïs   Jeu 1 Sep 2011 - 14:46

Non, tu peux le sortir directement. Veille seulement à ce qu'il ne prenne pas de plein fouet le soleil plein sud. (le mettre sous une table par exemple si ton balcon est au sud. Il peut rester dehors jusqu'à ce qu'on annonce les premières gelées nocturnes. Ca lui permettra d'engranger de la lumière pour la mauvaise saison. Il ressortira fin mai.

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Monique
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MessageSujet: Re: Questions sur les bonsaïs   Jeu 1 Sep 2011 - 17:11

Il ne se prête pas du tout à une forme en cascade à moins de sabrer dedans ce qui serait dommage parce qu'il a un tronc pas vilain. Je ne sais pas trop pourquoi il est dans un pot à cascade, ce sera peut être une surprise au moment du rempotage.

Il ne te reste plus qu'à trouver un arbre qui irait dans un pot à cascade. cache

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LKadji
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MessageSujet: Re: Questions sur les bonsaïs   Jeu 1 Sep 2011 - 17:16

Ce serait dommage de le couper aussi fort.
Mais c'est vrai que le pot est celui d'un bonsaï en cascade. Comment ça se fait? Ils ont laissé la racine pivot et donc ont été obligé de le mettre dans un pot comme ça?

Bon, Monique a été plus rapide.
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tymallus
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MessageSujet: Re: Questions sur les bonsaïs   Ven 2 Sep 2011 - 22:05

je vais essayer de te répondre.


Ton marronnier est pour l'instant un arbre en pot.

LA grande difference avec un arbre en pot à mon avis est que bonsai est régit par des règles très précises tandit que une arbre en pot vit sa ville sans contraintes ( ou presques.)

pour ton marronnier, c'est possible d'en fair e un bonsai mais, il faut savoir ce que tu veux faire.
Vus la taille des feuilles, tu devras faire un arbre de grande taille.( je sais, on vois des fois des shohins ou mame de marronniers mais, c'est etremement rare.

Pour revenir à ton sujet, il lui faudra beaucoup de culture afin de lui créer un tronc digne de se nom. afin d'y arriver on peut employer la technique du clip and grow. ( on coupe court près d'un bourgeon. On laisses pousser avec beaucoup de miam miam et on recommence ce genre de travaux plusieurs années jusqu'à avoir le tronc voulu.) un des gros inconvénients du marronnier est qu'il cicatrise assez mal.

Pour la culture, mets le dans un pot plus large que haut afin de pouvoir travailler le racinaire tout en faisant le clip and grow.


voici donc quelques pistes....
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Monique
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MessageSujet: Re: Questions sur les bonsaïs   Ven 2 Sep 2011 - 22:27

Un peu de lecture pour toi qui devrait t'éclairer

Pour la question "c'est quoi un bonsaï"
http://babadubonsai.voila.net/debut/defau/defau.html

Pour la question "peut on bonsaifier un marronnier "
http://babadubonsai.voila.net/docum/docaes.html

et aussi ici : http://agorabonsai.forumactif.com/t7022-la-feuille-de-marronnier-ne-se-reduit-pas-bien?highlight=marronnier

En gros, le bonsaï est un arbre en pot. Ca veut dire que sa silhouette générale va tendre vers la silhouette d'un arbre plutôt âgé.

Racines à fleur de terre, tronc large à la base qui part en s'affinant progressivement dans la ramure, ramure en rapport avec la hauteur, dimension des pots en rapport avec l'épaisseur du tronc et la dimension de la ramure.

Ferme les yeux, pense à un beau marronnier que tu connais, ouvre les yeux. C'est pas ça !
Il faut donc en priorité faire grossir le tronc et mettre les racines bien étoilées autour. Elles viendront à fleur de terre au fur et à mesure.

Pour le marronnier, il faut couper ce qui ne va pas le plus rapidement possible parce que, comme l'a souligné thymallus, il fait de vilaines cicatrices et on ne peut pas faire sur lui ce qu'on fait sur d'autres.

Penser aussi à ébourgeonner surtout les bourgeons les plus gros en hiver ou au début du printemps avant qu'ils ne s'ouvrent. Il en fera plus, et plus petits.

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tymallus
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MessageSujet: Re: Questions sur les bonsaïs   Sam 3 Sep 2011 - 10:41

Pan a écrit:
Merci pour vos réponses, j'ai appris beaucoup de choses sur les arbres en ces quelques jours. Par exemple, je ne savais pas qu'ils avaient besoin d'engrais : comme je n'avais jamais vu mettre de l'engrais à des arbres en pleine terre, je n'en ai jamais mis à mes arbres en pot... ( LA diffetence est que un arbre en pleine terre va faire de longues racines pour arriver dans des zones nutritives. Avec un bonsai ce n'est pas possible car, le but du bonsai est d'avoir beaucoup de fines radicelles près du nébari et non de longues grosses racines.)
Mais il reste encore beaucoup de zones d'ombre, en particulier celle du pot : pourquoi les bonsaïs ont-il des pots si peu profonds ? J'ai vaguement une idée de la réponse : ne serait-ce pas pour que les racines affleurent au raz de la terre et forment ce qu'on appelle le "nebari" ? Pas tout à fait. la profondeur des pots est régie par des règles japonnaises. celle-ci doit normalement être égale à la grosseur du tronc."en théorie." par contre, on travaille même en culture avec des pots assez plats pour éviter d'avoir des racines plongeantes que l'on devrait supprimer par la suite.
Si c'est le cas, puis-je quand même conserver encore quelques temps mon pot profond pour mon marronnier car il me permet de le voir au-dessus de la fenêtre ? Peut-être en le partageant avec, par exemple, une plaque de fer qui empêcherait les racines de descendre trop bas ? je mettrais plutot un carrelage ou une plaque de schiste car, le fer vas rouiller et modifier ton substrat. au fait, c'est quoi ton substrat??

Sinon, voilà à quoi j'aimerais que ressemble mon bonsaï marronnier :

C'est possible mais avec beaucoup de pacience.


Le marronnier que tu montre est certe agréagle à voir, mais il y à tout de même un petit problème avec la taille des feuilles. il aurait du être éffeuillé afin de réduire la taille de celles-ci. il faudrait aussi le voir sans feuilles. là, on risquerait d'etres surpris de la structure de l'arbre car, en plus des problèmes de cicatrisations, le marronnier ne fait pour ainsi qire pas d'entres noeuds courts et les pousses sont toutes droites....
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Patrick
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MessageSujet: Re: Questions sur les bonsaïs   Sam 3 Sep 2011 - 21:08

tymallus a écrit:

Mais il reste encore beaucoup de zones d'ombre, en particulier celle du pot : pourquoi les bonsaïs ont-il des pots si peu profonds ? J'ai vaguement une idée de la réponse : ne serait-ce pas pour que les racines affleurent au raz de la terre et forment ce qu'on appelle le "nebari" ? Pas tout à fait. la profondeur des pots est régie par des règles japonnaises. celle-ci doit normalement être égale à la grosseur du tronc."en théorie." par contre, on travaille même en culture avec des pots assez plats pour éviter d'avoir des racines plongeantes que l'on devrait supprimer par la suite.

Hum,je suis assez du même avis que Pan,sinon les pots de culture seraient plus profonds Wink


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LKadji
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MessageSujet: Re: Questions sur les bonsaïs   Sam 3 Sep 2011 - 23:08

Je suppose qu'un pot profond sera mieux pour quelques années encore, histoire que le tronc grossisse. Mais bon, il vaut mieux demander l'avis de quelqu'un plus calé que moi.
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Monique
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MessageSujet: Re: Questions sur les bonsaïs   Dim 4 Sep 2011 - 8:37

Ce texte a pas loin de 20 ans et comme dans tout, les mentalités évoluent, les modes changent. On aime de moins en moins les très gros troncs avec des racines en camembert coulé et présentant des coupes au sabre à la cime.

Ca demande plus de temps et des tailles plus fréquentes mais plus douces. Un arbre élevé en pot depuis le début grossit quand même mais plus lentement et d'autant plus lentement que le pot est petit et plat. Par contre, la ramure est plus fine.

Ca dépend un peu de ce qu'on veut.

regarde une petite expérience ici

http://babadubonsai.voila.net/evol/evacf/evacfq.html


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