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 Rusticité grenadier

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Patrick
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MessageSujet: Rusticité grenadier   Lun 15 Nov 2010 - 10:53

Bonjour à tous,
je suis à la recherche d'expérience concernant la rusticité du grenadier (et pas de connaissances livresques Wink ) j'ai pu lire ici et là qu'il faut absolument le maintenir hors gel,j'ai lu aussi que qu'il pouvait supporter les - 12°,je pense que c'est en pleine terre.
Il est vrai que dans ma rue,il y en a un planté dans un jardin qui à passé l'hiver dernier sans protection particulière et sans dommage avec quelques - 8 ° ponctuels.
Chez moi,celui que j'ai en pré bonsaï je lui ai laissé subir du - 2° en dessous je le rentrais au garage histoire de ne pas prendre de risque.
Donc,voilà,si vous avez quelques infos je suis preneur

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S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème.( Jacques Rouxel )
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mamyy
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MessageSujet: Re: Rusticité grenadier   Lun 15 Nov 2010 - 12:44

J'en avais un que j'avais laissé dehors, à l'époque j'habitais à 10km de Clermont-Ferrand,350m d'Alt., nous avons eu des gelées -5° pendant une semaine,cela date de 5ans, il n'a pas survécu, maintenant celui que j'ai est en serre mais je suis à 800m d'Alt.
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Patrick
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MessageSujet: Re: Rusticité grenadier   Lun 15 Nov 2010 - 12:57

Merci Mamyy,c'est le genre de retour d'expérience qui m'intéresse Wink

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fab77
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MessageSujet: Re: Rusticité grenadier   Lun 15 Nov 2010 - 14:58

salut patrick,

Pour mon expérience, mes petits grenadiers( bouture venant de roses), n'ont pas bronchées face aux dernieres gelées d'avril/mai(3/4 jours entre -3°c et -5°c), mais n'ont pas tenus les -15°c/-18°c, même le pot entérré dans 20 cm d'ecorce de pin, dans mon etagere fermé par du voile d'hivernage.

peux pas t'en dire plus, je n'en ai plus .

fabrice
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GPL
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MessageSujet: Re: Rusticité grenadier   Lun 15 Nov 2010 - 15:39

A Paris mon dernier grenadier n'a pas résisté - bien qu'en serre sur balcon avec protection - à -2%. Je pense qu'il faut mettre les grenadiers hors gel en serre froide...

GPL
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Patrick
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MessageSujet: Re: Rusticité grenadier   Lun 15 Nov 2010 - 16:32

Merci à vous deux également.
Pour info,j'ai également posé la question sur un forum espagnol et un amateur vivant vers Salamanque où les températures descendent autour des - 12°à la mauvaise saison vient de me répondre qu'il ne protégeait le sien qu'en cas de froid exceptionnel,donc inférieur à - 12°.
Peut être que tous les grenadiers n'ont pas la même rusticité ?
Quoi qu'il en soit au printemps j'ai fais 2 ou 3 boutures avec cet arbre,je pense qu'elles vont me servir à tester
Wink

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mamyy
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MessageSujet: Re: Rusticité grenadier   Lun 15 Nov 2010 - 21:48

Je pense qu'il y a plusieurs variétés de grenadier, tiens nous au courant pour les test, m^me si c'est dans deux ou trois ans rijosepj
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gillesb2002
modo
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MessageSujet: Re: Rusticité grenadier   Lun 15 Nov 2010 - 22:02

J'ai un grenadier nain en pot ( pas bonsaï ) depuis une dizaine d'année , il passe toute l'année dehors sans protection .Mais c'est vrai que chez nous il fait jamais très froid , et le jardin est quand même abrité .Il a quand même connu des -5° , et il se porte très bien , même après des hivers tellement doux que sa période de repos fut quasiment nulle .
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patzen
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MessageSujet: Re: Rusticité grenadier   Mar 16 Nov 2010 - 8:06

j'ai le punica granatum ,il fait 10cm (tu peux le voir dans les arbres à la côte...) et il a passé l'hiver dernier en serre avec quand même des courts moments à -15 (le temps de recharger le chauffage de la serre)
je le croyait mort et il à débourré fin avril ,sans avoir perdu une seule branchette
et il venait d'être rempoté à l'automne dans le mini pot de rené

je pense qu'il tient jusque -12 avec une protection du pot Wink
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Patrick
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MessageSujet: Re: Rusticité grenadier   Mar 16 Nov 2010 - 8:19

Finalement quand on croise les expériences,c'est pas si simple.
Peut être aussi qu'ils sont capable de s'acclimater ?

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Monique
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MessageSujet: Re: Rusticité grenadier   Mar 16 Nov 2010 - 8:28

Je crois que l'élément température n'est pas à être pris en compte tout seul, ce serait trop simple.

La durée du gel compte, la qualité de la terre aussi qui plus elle est compacte va faire bloc de glace et plus elle est aérée va laisser un peu d'espace, la quantité d'eau dans la terre aussi pour la même raison. L'humidité apportée l'est comment ?

Enfin la réaction du propriétaire quand un arbre est gelé. Ne pas le mettre directement dans un endroit chaud par exemple.

Il y a surement d'autres paramètres auxquels je ne pense pas.

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Patrick
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MessageSujet: Re: Rusticité grenadier   Mar 16 Nov 2010 - 8:45

Très juste,on peut y rajouter la présence ou non du facteur vent aussi.

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patzen
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MessageSujet: Re: Rusticité grenadier   Mar 16 Nov 2010 - 9:05

dans ma serre il est hors vent bien sur et 87% d'humiditée en moyenne
il n'est jamais resté plus de 10h avec la motte gelée

c'est vrai que ce n'est pas si simple et varie d'un arbre à l'autre ,comment expliquer sinon la perte d'un arbre qui à la même culture que celui de la même espèce a coté de lui et qui pête la forme ?
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Monique
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MessageSujet: Re: Rusticité grenadier   Mar 16 Nov 2010 - 10:40

parfois dans le même pot. Ca m'est arrivé et je n'ai pas compris. Mais pourquoi dans une même famille, il y a des "oiseaux pour le chat" et d'autres qui passent à travers tout ?

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JOEL
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MessageSujet: rusticté de granadier   Mar 16 Nov 2010 - 11:41

,
Patrick, bonjour, en voila un qui ne sort d'un livre( c'est un nejikan, né de graines, à StSorlin en Valloire, Drôme des collines), pratiquement 25 ans de vie commune.
que puis-je te dire, de plus, j'ai toujours veillé à un substrat préconisé par André, pas compact du tout, je l'ai toujours protégé du vent dominant( avant du Mistral, ici de notre Tramontane), ses hivers en terres Froides en fosse recouvert de feuilles, ici, comme tu le vois, il viens de gagner ses quartiers d'hiver, bords de fenêtre exposition est-est-sud, je maintiens la terre légèrement humide, protégé de notre Tramontane, la nuit je ferme les volets, maintenant, j'ai remarqué que le grenadier a besoin d'une certaine baisse des températures pour sa vigueur et un taux d'humidité ambiant en hiver assez bas.
Par ici, en bord de talus, nous avons une quantité de grenadiers, ils subissent notre tramontane, parfois pendant un certain nombre de nuits des températures négatives, j'ai voulu comprendre, comment ils faisaient pour résister, je pense avoir compris, un talus est drainant, assez drainant, il retiens juste un certain pourcentage d'humidité et sèche très vite au soleil, ce qui empêche le gel des racines.

Ps: pour Monique, tu aperçois sa pierre fétiche, mais nullement une pierre, un cul d'amphore romaine, peut-être cela lui porte bonheur.
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Patrick
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MessageSujet: Re: Rusticité grenadier   Mer 17 Nov 2010 - 9:47

Je trouve les réponses sur ce fil très intéressantes et j'en remercie leurs auteurs,Joël,as tu une idée de la température négative qu'il supporte sans dégât ?
A y être je vais vous faire part de mes recherches en parallèle coté ibérique,donc d'après nos collègues outre Pyrénées il en ressort que les grenadiers qui supporteraient bien le froid sont les autochtones,le nana et le "normal" alors que le nejikan semble être plus sensible,c'est un peu ce qui ressort ici.
Je vais poser la question à Jean Bernard Gallais qui va régulièrement au Japon pour voir si il peut m'en dire davantage.

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EricB
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MessageSujet: Re: Rusticité grenadier   Mer 17 Nov 2010 - 10:55

Je ne peux pas vraiment parler des températures négatives, puisqu'il ne fait jamais moins de -2/-3 chez moi. Par contre, il supporte les températures très élevées sans problème (aussi bien que l'olivier).

Eric
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JOEL
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MessageSujet: rusticité grenadier   Mer 17 Nov 2010 - 11:06

Patrick bonjour, il a supporté jusqu'à -2° sur le bord de cette fenêtre, ce qui faisait par exemple un -5° au jardin, températures que celui originaire de nos talus en pot supporte très bien.
Maintenant , d'après Jaume, comme tu le souligne, les deux variétés citées supportent de faible températures, mais , comme il dit, il faut prendre malgré tout quelques précautions.
Quant à la culture du grenadier au Japon, je demanderai à Gilles qui actuellement est au pays du soleil levant, leurs approches, réponse dans la semaine du 5 Décembre.
Un petit aparté, à la ginkgo, tu as remarqué que Jaume avec son arbre a eu un prix d'estime, au concours d'Alcobendas le troisième prix a été à un arbre formé par Jaume présenté par son ami, lui était au congrès national du bonsaï en Espagne.


Dernière édition par JOEL le Mer 17 Nov 2010 - 18:36, édité 2 fois
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mamyy
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MessageSujet: Re: Rusticité grenadier   Mer 17 Nov 2010 - 16:40

Patrick a écrit:

Je vais poser la question à Jean Bernard Gallais qui va régulièrement au Japon pour voir si il peut m'en dire davantage.

Il te faudra attendre un peu, il est au japon en ce moment et pour tout le mois avec Michel Augeix, et peut-être aussi avec Gilles bouclier, puisque Joël dit qu'il est au Japon
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JOEL
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MessageSujet: Rusticité grenadier   Mer 17 Nov 2010 - 18:35

G-mamy bonsoir, exact, ils sont tous ensemble dans ce pays.
Eric( bien le bonjour): il supporte les températures très élevées sans problème, c'est un soiffard, perso au zénith il est à mi-ombre.
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mamyy
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MessageSujet: Re: Rusticité grenadier   Mer 17 Nov 2010 - 21:16

JOEL a écrit:

Eric( bien le bonjour): il supporte les températures très élevées sans problème, c'est un soiffard, perso au zénith il est à mi-ombre.

Celui que j'ai, est depuis trois étés en plein soleil du matin au soir, bon j'admets que les températures ne sont pas aussi fortes que par chez vous, mais nous avons eu des 30° à l'ombre pendant une quinzaine de jours sinon ça tourne entre 24-28° à l'ombre ce qui n'est pas mal pour 800m d'alt., et je l'arrosais deux ou trois fois par jour.
Il est dans 100% zéolithe
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