Pin en littérati ?

Achat du jour à "la campagne sur les Champs Elysées": ils vendaient plein de ces petits plants de "pin noir d'Autriche" (est-ce bien cela?)

Je pense (mais qu'on me corrige) qu'il doit avoir 2 ans, le tronc a l'épaisseur d'un crayon et il est dans un mini-container de 5x5x17 cm !!!, le substrat très drainant est sec, les racines remontent vers le haut (pourraient-elles faire autrement?) et il est vivant!.

Question: je vais le rempoter (pas la saison etc etc, mais que faire autrement???) dans un substrat draînant, puis? Rien? Je pense qu'il est trop mal en point (imaginez sa vie jusqu'ici vu où je l'ai trouvé) pour couper les chandelles ... la plus grande mesure 13 cm

Autre question: il a trois petites branchette en bas: quand il sera grand j'en ferai plutôt un Litérati ??

Autres conseils (à part pas au soleil après le rempotage et pas d'engrais)?

http://img717.imageshack.us/gal.php?g=rikiki005.jpg

La première idée serait de le mettre en culture.
Avec des aiguilles comme ça je ne sais pas ce qu'on peut faire.

couper juste au dessus des branches basses en rayon.

En garder une pour faire une nouvelle cime et l'autre pour une première branche puis le laisser tranquille.

Un littérati est un arbre à la fois élégant et imposant. Le tien le sera peut être dans une vingtaine d'années, les pins poussent vite.

Monique a écrit:

Un littérati est un arbre à la fois élégant et imposant. Le tien le sera peut être dans une vingtaine d'années, les pins poussent vite.

Pousser en vingt ans c'est "vite"?

Je peux le couper maintenant ou j'attend cet automne?

à l'échelle humaine 20 ans peut paraitre long, mais pour un arbre... c'est 3 fois rien

Tu as raison, Kiki, tu ne vas même pas t'en apercevoir, dans vingt ans tu n'auras même pas mon âge et mon pin sera peut-être un litérati ou autre chose (en admettons qu'il survive ...)
plus sérieusement, c'est vrai, nous on a une vie bien courte par rapport à nos arbres, ne parlons même pas de l'olivier ....

un vrai litérati fait entre 70 et 90 cm, tu as le temps de laisser pousser

Je ne sais pas si un litterati doit nécessairement faire entre 70 et 90 cm mais c'est sûr que ce doit être un arbre abouti malgré son épurement voire son dénuement.

pour te répondre Nouni, je n'ai rien inventé, je ne fais que répéter ce que j'ai appris de maîtres japonais qui transmettent un un art empreint d'une philosophie, non pas simplement du spectacle et de la distraction, pour eux, simplement ceux que cela intéresse, le lettré (bunjingi) est la forme la plus élaborée du bonsaï, celle que l'on aborde à la fin de l'enseignement, et il est "souhaitable" que le lettré est une hauteur comprise entre 70 et 90 cm, mais comme toujours dans le bonsaï, ce n'est pas un "dogme" mais une orientation, une image idéale vers laquelle il faut tendre, la recherche de perfection, c'est ça aussi le but de cet art, alors si tu construit un bonsaï à partir d'une graine, n'est ce pas pour rechercher cette perfection et être maitre du développement de ton arbre, alors pourquoi me rabrouer quand je te donne cette mesure ?

Bonjour,
j'ignorais également cette histoire de hauteur idéale pour les bunjin,en as tu une explication ?
Une question "d'échelle"peut être ?

Sinon,à mon avis les seuls bunjin crédibles qui m'ont été donné de voir sont des yamadori,peut être qu'au Japon ils savent faire,mais chez nous je ne crois pas.
Il y a aussi une possibilité,c'est tendre vers ça:

https://agorabonsai.forumactif.com/coniferes-f6/jeunes-plants-de-pin-de-thumberg-t8061.htm

C'est vrai qu'il est plus facile de travailler à partir de yamadori en les choisissant bien, car d'autres critères sont importants également sur le nébari, la conicité, la forme du tronc, l'absence de plaies ou de cicatrices, le nombre et la position des branches (en général trois suffisent), ça fait un but très intéressant pour les promenades en montagne ou en forêt, le prélèvement de plans déjà élaborés et leur travail fait aussi partie de l'esprit du lettré, celui ci s'apparente et prépare au suiseki (autre forme spirituelle idéalisée et codifiée de la nature)

On voit rarement des litteratis vraiment convaincants et encore moins de fukinagachi. A mon sens, ce sont les plus difficiles à réaliser alors que pourtant, on fait souvent un "bunjingi" quand on ne voit plus ce qu'on peut faire d'un arbre.

Je rejoindrais assez l'affirmation de François dans la mesure où l'arbre doit à la fois être fin, élancé et donner une impression de vieil arbre respectable. Bien sur la ramure doit être aérienne.

Plus l'arbre est petit, plus il est difficile d'obtenir tous ces critères en même temps.

Il est quand même possible de faire plus petit avec des arbres à ramure fine et à épaississement lent en pot (la taille du pot a son importance) comme les juniperus.

françois04 a écrit:

car d'autres critères sont importants également .... l'absence de plaies ou de cicatrices,

Voilà un critère qui pour moi est déroutant,pourquoi bannir shari et jin,dans une certaine mesure,on est bien d'accord,sur un arbre qui symbolise en quelque sorte la fin de la vie avec les traces que tous les combats menés pendant la longue vie de l'arbre ?
Voilà un concept sur lequel je ne me rapproche pas des japonais,d'autant que dans la nature même,les arbres qui s'apparentent par leur port au style lettré en portent généralement.

je répète, je ne fais que retransmettre ce qui m'a été enseigné, le lettré est la forme "idéalisée" par excellence et n'a rien à voir avec ce qu'est un arbre dans la nature, celle-ci ne calcule pas de savoir si lorsque la première moitié du tronc est droit le reste est courbé, et inversement, la nature ne détermine pas la position de la branche d'appui ni sa taille etc., le lettré n'est pas là pour montrer la souffrance donc pas de plaies ni de cicatrices, ce n'est pas moi qui l'ai décidé ! j'essaierai modestement et simplement d'appliquer cet enseignement (mais pas bêtement tout de même rassurez vous car "pour déroger la règle, il faut connaître la règle", sinon c'est une erreur)

Daniela, tu auras au moins appris c'est qu'est un litterati

il me semble que quand on veut faire un "lettré", la moindre des choses c'est d'avoir des notions sur ce que c'est non ? ou alors on dit "en forme de lettré" simplement, il y aura moins de contraintes, si on se content de dire "en forme de" on se simplifie la vie évidemment et on reste logique avec soi-même pour toutes les formes du reste ! ce peut-être une solution après tout

Et c'est la solution.
Regarder un arbre dans son ensemble sans chercher des poils sur les oeufs.
Peut-être plus de gens s'intéresseront au bonsai comme ça.

françois04 a écrit:

je répète, je ne fais que retransmettre ce qui m'a été enseigné, le lettré est la forme "idéalisée" par excellence et n'a rien à voir avec ce qu'est un arbre dans la nature,

Ok,tous les points de vue sont intéressants à connaitre,après à chacun de faire ses choix je pense.
En tous cas merci.

Pour moi, le lettré est intéressant dans la mesure où il doit sembler fait d'un seul jet comme un coup de pinceau avec pleins et déliés. C'est la forme qui se rapproche le plus de la calligraphie ou du sumie-e.

Le problème pour bien le cerner, c'est que comme il est surtout une expression libre, les règles sont moins importantes tout en restant présentes.

On parle du nombre de cassures, pourtant, il peut être totalement droit.

Pas simple du tout et pourtant j'adore à cause de la légèreté et l'élégance inimitable de ces arbres.

Daniela, dans la lettre de bienvenue, je demande qu'on mette un titre explicite aux messages pour les retrouver facilement plus tard.

Voici un exemple d'un fil intéressant mais dans un an, qui aura l'idée d'aller le repêcher en mettant "rikiki" dans la recherche ?

Monique a très bien traduit l'esprit du lettré, c'est pratiquement de la calligraphie (avec ce que cela implique esthétiquement), merci (un coup de pinceau n'a pas de cicatrice par exemple ni de shari )

Non en effet,pas plus que de feuilles ....................

C'est pour ça que je parlais des juniêrus, les feuilles sont aussi petites que possible ou alors, on en revient à avoir un arbre de grande taille pour qu'elles restent discrètes.

Monique a écrit:

Daniela, dans la lettre de bienvenue, je demande qu'on mette un titre explicite aux messages pour les retrouver facilement plus tard.

Voici un exemple d'un fil intéressant mais dans un an, qui aura l'idée d'aller le repêcher en mettant "rikiki" dans la recherche ?

Toi, Monique, qui a tous les pouvoirs dans ce forum, je t'autorise à rebaptiser le titre: "pin style litérati" ça te vas? (ok, j'assume le fait qu'ne fois ouverte ma photo les autres vont rigoler, vu la taille actuelle "du sujet" )
Et tu peux même le classer dans la catégorie que tu juge la plus adaptée

Promis, je ne mettrai plus le petit nom de mes petits arbre en premier

Daniela, mais je le dis aussi pour les autres sait on jamais, tu as la possibilité de renommer ton message : pour cela tu l'édites et tout en haut tu as le nom du message