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 la partie la plus importante du bonsai

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MessageSujet: la partie la plus importante du bonsai   Lun 10 Mai 2010 - 9:45

La partie esthétique du bonsai la plus importante est-elle l'ensemble tronc nébari ou la ramure?

P.S. il n'est pas autorisé de répondre "les deux mon Adjudant"
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fab77
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MessageSujet: Re: la partie la plus importante du bonsai   Lun 10 Mai 2010 - 9:53

Salut alain,

De ce que j'ai appris a l'atelier avec Gilles Bouclier, c'est le nebari d'abord et le 1er tier du tronc.
Il nous a expliqué que les deux sont indissociables, et qu'au japon un arbre exposé ne présentant pas les deux caractéristiques, ce faisait recaler direct.
Apres nous ne sommes pas au japon, je sais cet art et ses règles viennent de la-bas, donc a appliquer.

fabrice
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Monique
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MessageSujet: Re: la partie la plus importante du bonsai   Lun 10 Mai 2010 - 9:58

La ramure est toujours facilement modifiable. Le plus important serait donc la partie "tronc-nebari".

Ceci dit, un arbre abouti présente une ramure fine et bien ramifiée qui ne s'obtient qu'avec le temps et la patience. C'est là qu'on peut vraiment différencier un arbre vénérable et un arbre en formation.

Comme on voit assez peu d'arbres aboutis, je dirais donc la première réponse mais au fond de mon coeur, ce que souhaite voir, ce sont des arbres bien ramifiés qui ressemblent à de vrais arbres.

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fab77
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MessageSujet: Re: la partie la plus importante du bonsai   Lun 10 Mai 2010 - 10:00

Tout a fait d'accord avec toi monique, surtout quand on voit la difficulté a avoir une ramification tres fine.

fabrice
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MessageSujet: Re: la partie la plus importante du bonsai   Lun 10 Mai 2010 - 10:17

A mon avis, si le tronc d'un bonsai est trés banal et lisse le regard ira directement sur la ramure et la moindre erreur ou défauts seront repérés.

Si le bonsai présente un tronc et un nebari fabuleux, le regard sera capté par ce dernier et la ramure aura un moindre intéret.
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Monique
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MessageSujet: Re: la partie la plus importante du bonsai   Lun 10 Mai 2010 - 10:23

C'est exact...sauf que je vais aller regarder directement la finesse de la ramure et la position des branches.

C'est aussi pour ça que je préfère les feuillus en hiver et que je regarde les branches des conifères par en dessous.

C'est enfin pour ça que je vous montre souvent les trucages genre "spaghetti".

Je dirais que l'ensemble nebari-tronc est surtout important au départ quand on choisit un arbre à faire évoluer. On peut toujours ajouter une racine, en enlever mais il vaut mieux choisir une base avec un bon potentiel.

Le reste, c'est ce qui fera de l'arbre un bonsaï digne de ce nom.

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MessageSujet: Re: la partie la plus importante du bonsai   Lun 10 Mai 2010 - 15:59

Monique a écrit:
C'est exact...sauf que je vais aller regarder directement la finesse de la ramure et la position des branches.

C'est parce que tu as un oeil trés technique, tu vas voir les détails et tu attaches moins d'intéret à une vue d'ensemble.
Ce n'est pas du tout une critique mais plutôt une constatation qui concerne ceux qui sont trés impliqués dans l'aspect technique de la construction du bonsai, tout comme les N 1, 2 et 3.

C'est toute la différence avec le bonsai chinois qui privilégie les troncs et accorde moins d'importance à la ramure. Pour eux, le bonsai est d'abord un tronc qui doit capter l'attention de celui qui regarde l'arbre. La ramure doit être équilibrée, mais a moins d'importance que le tronc.
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MessageSujet: Re: la partie la plus importante du bonsai   Lun 10 Mai 2010 - 17:12

Tu sais alain, je suis loin d'avoir ton niveau et encore plus loin d'avoir celui de monique(enfin si j'y arrive un jour, ), et apres la 1ere impréssion dont tu parles, j'aime bien aller regarger sous les arbres, quand ils sont en feuilles ou conifères, ou bien (je préfère comme mo), les regarder de pres en hiver lorsqu'ils sont tout nus.

fabrice
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MessageSujet: Re: la partie la plus importante du bonsai   Mar 11 Mai 2010 - 6:54

Je n'ai pas du tout un niveau élevé, ce post est juste une reflexion sur la façon dont on perçoit les bonsai.

Un tronc rustique avec une belle conicité et un beau mouvement est rare à dénicher et il n'y a pas 2 troncs identiques, du moins ceux qui ont du caractère.
Une belle ramure s'obtient avec une bonne maitraise technique de culture et de taille. Les ramures ont tendance à être toutes plus ou moins pareilles dans un schéma stéréotypé. Ce qui ne veut pas dire qu'une belle ramure ne manque pas de charme, mais elle a tendance à se banaliser.

Un tronc superbe va donner toute sa personalité au bonsai, on en verra jamais 2 pareils.



Il n'est pas à moi! je l'ai depuis longtemps dans mes favoris et je crois qu'il vient des Etats-Unis, c'est un Olea.
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MessageSujet: Re: la partie la plus importante du bonsai   Mar 11 Mai 2010 - 7:21

Tu as raison alain, un nebari et un beau tronc, on va dire que l'homme n'y est pour pas grand chose, juste quelques petites touches pour les améliorer.
Pour ce qui est de la ramure, cet art est régit par des regles, ce sont des regles qui obligatoirement dirigent tout le monde dans le même sens, c'est toutes la difficulté d'être dans les regles, tout en se demarquant des autres et de se rapprocher le plus possible de l'arbre au naturel.

Pour l'olivier que tu présentes, il est mgnifique sauf ce ten jin, qui lui est horrible, grossier et essaye de faire passer un olivier pour un conifère.

fabrice
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Monique
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MessageSujet: Re: la partie la plus importante du bonsai   Mar 11 Mai 2010 - 7:45

Le ten jin agressif et grossier m'a aussi frappée. Le reste de l'arbre est plutôt bien mais pourquoi ce genre de bois mort contraire même à la nature de l'olivier, toute de rondeur, de générosité, d'onctuosité en plus que de courage.

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MessageSujet: Re: la partie la plus importante du bonsai   Mar 11 Mai 2010 - 8:16

D'accord avec vous sur cette pointe à la cime, l'arbre serait mieux sans cet artifice.
Monique, sur des vieux oliviers il y a souvent du bois mort. Mais dans le cas présent il y en a beaucoup, trop même. Je me demande si ce n'est pas un tanuki.
Avec un peu de vieille écorce ce tronc serait fabuleux.
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Monique
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MessageSujet: Re: la partie la plus importante du bonsai   Mar 11 Mai 2010 - 9:03

Je sais bien qu'il y a souvent des bois morts et des troncs éclatés sur les oliviers mais ils ne sont jamais aussi aïgus.

A vrai dire, sur un arbre véritable, cette pointe finirait aussi soit par s'émousser, soit par attirer la foudre.

C'est possible que ce soit un tanuki, l'ensemble donne une impression de "pas naturel".

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MessageSujet: Re: la partie la plus importante du bonsai   Mar 11 Mai 2010 - 11:46

Bonjour,
pour ma part,je suis en premier attiré par le nébari presque systématiquement,et ensuite mon regard monte.
Après hiérarchiser l'une ou l'autre des parties me semble difficile,le bonsaï est à mon avis un tout.
Après,je suis comme Monique et Fab,je n'apprécie jamais plus les caduques qu'en hiver quand leur ramure est bien apparente et les tricheries bien visibles et pour les autres je ne peux pas m'empêcher non plus de regarder sous la"jupe"

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EricB
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MessageSujet: Re: la partie la plus importante du bonsai   Mar 11 Mai 2010 - 11:59

Il un nebari inhabituel pour un olivier (griosse racines plongeantes. Le tronc est quand-même très élancé, fluide. Puis on arrive au jin, peu naturel et qui ne prolonge pas le tronc très naturellement. ll faudrait qu'il soit au moins deux fois moins long et qu'il se fonde davantage dans la cime.
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Monique
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MessageSujet: Re: la partie la plus importante du bonsai   Mar 11 Mai 2010 - 12:27

En fait, avec le bois tournant et les racines plongeantes, j'ai l'impression qu'on a fait un tanuki en assemblant un olivier sur un bois mort de juniperus

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MessageSujet: Re: la partie la plus importante du bonsai   Mar 11 Mai 2010 - 12:47

Patrick a écrit:
je ne peux pas m'empêcher non plus de regarder sous la"jupe"

tu es un bon a-mateur
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Patrick
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MessageSujet: Re: la partie la plus importante du bonsai   Mar 11 Mai 2010 - 13:46

Ouais,c'est ça le bonsaï érotique

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deshojo
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MessageSujet: Re: la partie la plus importante du bonsai   Mar 11 Mai 2010 - 22:28

Pour ma part je reste simple le plus important ces qu'il doit ressembler a sont espèces .Un erable japonais avec des branches d'érables japonais et une ramif d'érable et non d'un montpellier .
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MessageSujet: Re: la partie la plus importante du bonsai   Jeu 13 Mai 2010 - 9:17

Tout à fait d'accord avec toi deshojo.

Voilà un Juniperus qui est dans un jardin de Suzhou, principale ville du bonsai en Chine dont son école bonsai est trés réputée.



Qu'avez-vous vu en premier?
Le tronc sans doute qui est extraordinaire.
La ramure est équilibrée mais n'a rien d'exceptionnel, il aurait fallu un peu plus d'imagination pour un arbre de cette qualité.
Mais peu importe, c'est surtout le tronc qui capte notre attention, êtes-vous d'accord?
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Monique
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MessageSujet: Re: la partie la plus importante du bonsai   Jeu 13 Mai 2010 - 9:39

Le problème de cet arbre, c'est que c'est un arbre chinois qu'on a essayé de travailler de façon japonaise et c'est ce qui donne cette ramure tellement raide et conventionnelle.

C'est d'ailleurs une constante dans les pays asiatiques qui exportent du bonsaï, c'est une tendance "à faire japonais" et c'est bien dommage.

Le même arbre travaillé à la façon chinoise aurait eu plus de mouvement, de souffle de vent, de liberté.

Je dirais : à chacun de faire en fonction de sa propre sensibilité. Ce qui n'est pas bon, c'est l'imitation servile.

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MessageSujet: Re: la partie la plus importante du bonsai   Jeu 13 Mai 2010 - 11:37

Je dirai que la 1ere chose qui m'a sauté au yeux, c'est le casque, impersonnel, voir stérile en emotion, puis et heuresement l'oeil, mon oeil est atiré par le gris/blanc du tronc et nous fait decouvrir une merveille.
Dommage que la ramure, comme vous dites, reprend un type bien précis et trop equilibré, ce qui le rend statique.

fabrice
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MessageSujet: Re: la partie la plus importante du bonsai   Jeu 13 Mai 2010 - 11:51

Ce master-pièce je vais bientôt aller le voir de prés, en novembre certainement, aprés l'expo de Shanghai parce que jusque là les prix subissent une sevère inflation.
Suzhou n'est pas loin de Shanghai, à 2h de trajet.
Je ramenerai plein de photos.
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fab77
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MessageSujet: Re: la partie la plus importante du bonsai   Jeu 13 Mai 2010 - 12:27

cool ça, merci d'avance alain, sourire
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Patrick
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MessageSujet: Re: la partie la plus importante du bonsai   Jeu 13 Mai 2010 - 13:48

Bonjour,
je partage tout à fait l'avis de Fab et trouve l'analyse de Monique très pertinente.
Cet arbre me fait penser à un diamant qu'il faudrait sortir de sa gangue .

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