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 Carmona

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LKadji
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MessageSujet: Carmona   Dim 9 Mai 2010 - 19:00

Ceci est mon 1er post ici donc bonjour a tous.

J'ai toujours voulu avoir un bonsai mais je n'avais jamais eu le courage de m'y interesser vraiment.
Ma femme est rentrée d'un magasin avec un bonsai début mars. Elle l'avait trouvé "mignon". Mais quand je lui ai expliqué qu'un bonsai demande beaucoup d'attention, elle m'a chargé de m'en occuper.
Bon, au moins, ca m'a decidé a m'y mettre.

Aprés plusieurs recherches, il s'agit d'un carmona, je vous joint des photos :



Il a été victime d'une trés vilaine coupe de branche sur le tronc qui ne disparaitra jamais je pense.

sinon, j'ai graté le substrat et mis de l'akadama sur le dessus. Il est sur un rebord de fenetre orienté au sud. Je lui donne de l'engrais 7,5,6 toute les 2 semaines. Il a bien fleuri en avril.
Maintenant, certaines feuilles noircissent et tombent. Est ce normal?
Aussi, que puis je faire d'autre? Je suppose que pour une taille, il faut mieux attendre le printemps prochain, non? De toute facon, je n'ai aucune idée de comment je pourrais le tailler, il n'a aucune formes que le néophite que je suis puisse reconnaitre.
On m'a dit que c'est un arbres difficiles a garder meme pour un pro, est ce vrai?

Merci d'avance pour toute aide que vous voudrez bien me donner

Fabrice
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Monique
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MessageSujet: Re: Carmona   Dim 9 Mai 2010 - 19:22

C'est vrai, c'est l'arbre le plus difficile à conserver.

La première chose à faire avec lui, c'est de repérer s'il présente des petites taches collantes sur les feuilles.

Dans ce cas, c'est des cochenilles et ce sera la priorité. Les cochenilles en sont terriblement friandes.

Ensuite, il faudra penser à lui donner une vraie terre de bonne qualité. L'akadama au dessus ne sert à rien. En même temps, il faudra prévoir un pot plus grand et surtout veiller à ce que le fond du pot ne touche pas la coupelle qui est en dessous. (mettre du gravier)

Enfin, la taille disgracieuse "au sabre" est caractéristique des "bonsaï chinois faits "à la chaine pour en réduire le coût. Il s'agit de simples marcottes faites il y a peu.

Si l'arbre survit, il y a moyen d'affiner la grosse coupe et de faire un arbre un peu plus haut mais la priorité, c'est sa survie.

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MessageSujet: Re: Carmona   Dim 9 Mai 2010 - 19:43

wow déja une réponse!!! merciiiiiii

Je viens de vérifier et il n'y a rien d'anormal sur les feuilles. Des tout petits points blancs mais c'est normal pour un carmona, non?
En tout cas, rien de collant.

Pour le rempotage, je dois attendre, ou je peux le faire maintenant? ... en meme temps, ca me fait peur, si sa survie est le plus important... c'est peut etre pas la meilleure idée vu que je l'ai jamais fait.
et est ce que 100% akadama, ca irait?
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Monique
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MessageSujet: Re: Carmona   Dim 9 Mai 2010 - 19:58

Pour t'aider, suis ici les opérations de rempotage

http://site.voila.fr/babadubonsai/debut/remp/remp.html

et ici, la fiche de soins du carmona

http://site.voila.fr/babadubonsai/docum/carmona.html

L'akadama 100% conviendra très bien d'autant plus qu'il aide à se rendre compte si c'est sec ou pas.

Attention à l'engrais. Si tu utilises de l'engrais liquide, attends 3 semaines après le rempotage pour en donner. Si c'est de l'engrais solide, tu peux le donner maintenant.

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MessageSujet: Re: Carmona   Dim 9 Mai 2010 - 20:46

Pour le rempottage, je n'ai qu'un pot que je réservais pour transformer un ficus en bonsai mais comme il est malade, ca attendra. toujours est il que ce pot est beaucoup plus grand. Il va passer de son pot actuel de 9*15*5cm a un pot de 18*23*6cm. Ca ira quand meme? Ou il va avoir l'air de se perdre dedans?

je voulais aussi demander quelle grosseur de fil pour le rempotage? Ca, c'est pas indiqué, d'ailleurs, c'est pas indiqué non plus sur le livre que je me suis acheté.

Désolé, je pose beaucoup de question déja
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Monique
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MessageSujet: Re: Carmona   Dim 9 Mai 2010 - 22:32

Tu peux le mettre dans le pot du ficus. Il semble vraiment à l'étroit dans le sien.

Le fil pour le rempotage n'a pas beaucoup d'importance. Je me sers des ligatures de récupération du moment qu'il est assez fin pour passer par les trous de la grille.

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MessageSujet: Re: Carmona   Dim 5 Juin 2011 - 0:39

Bonsoir

Je reviens après une très longue période d'absence. J'espère que tout le monde va bien.

Mon carmona a survécu à l'hiver contre toute attente! clapo Pourtant, vu mon niveau d'expérience et le très peu de temps que j'ai pu accorder à mes arbres ces 6 derniers mois, il était mal barré.

Donc je suis content, il fleurit et pousse bien. J'ai enfin pu lui accorder du temps aujourd'hui et je lui ai offert un grand nettoyage de toute les feuilles et fleurs mortes. Je me suis aperçu que ses racines sortent sous le pots par les trous ... et pas qu'un peu... timidation
Donc ma question est la suivante, puis je le rempoter maintenant. Il est encore en floraison donc peut être pas maintenant, mais après? Ou je dois attendre le printemps prochain?

J'enverrai des photos demain.

Merci d'avance.
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MessageSujet: Re: Carmona   Dim 5 Juin 2011 - 8:52

Il risque te faire des fleurs pendant pas mal de temps.

Rempote quand même.

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MessageSujet: Re: Carmona   Dim 5 Juin 2011 - 23:08

Merci pour la réponse rapide.

comme promis, voilà les photos avec aussi les racines qui dépassent





Je vais m'occuper de le rempoter samedi. Je vais utiliser un plus grand pot je pense car celui là est vraiment petit et en plus, il est très déformé.
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MessageSujet: Re: Carmona   Lun 6 Juin 2011 - 7:56

avant le rempotage, coupe les pousses qui dépassent de la forme de la ramure

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MessageSujet: Re: Carmona   Lun 6 Juin 2011 - 18:22

Merci encore Monique

quand tu dis "avant le rempotage", tu veux dire juste avant ou je dois lui laisser un temps de récupération entre les deux?
Ca me fait arriver sur ma prochaine question. Toute l'année derniere, je l'ai laissé pousser comme il voulait mais maintenant, c'est du grand n'importe quoi avec des branches qui sortent du tronc d'un côté pour en fait se plier et finir de l'autre côté de l'arbre. La taille de structure ne se fait qu'en automne, c'est ça? Et est ce que quelqu'un aurait des idées pour la coupe?

Je sais, je demande beaucoup mais après qu'il ai survécu à l'hiver, je ne voudrais pas le laisser comme ça.
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MessageSujet: Re: Carmona   Lun 6 Juin 2011 - 20:02

je dis bien juste avant.

Tailler après risque de l'ébranler dans son nouveau pot alors que les racines ne sont pas bien agrippées à la terre.

Si la ramure est diminuée, ce sera ça de travail pour les racines diminuées également. C'est juste une question d'équilibre.

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MessageSujet: Re: Carmona   Sam 11 Juin 2011 - 21:16

Bon j'ai tout préparé aujourd'hui, vu que c'est mon premier rempotage, je préfère que tout soit pret avant de sortir mon carmona de terre. J'ai tamisé et mélangé de l'akadama (environs 70%) et du kiryu. J'ai préparé le nouveau pot.
...
Franchement, j'ai peur de le massacrer. Mais bon, il faut bien que je m'y mette un jour ou l'autre.
Quelqu'un a quelques conseils de derniere minute?
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MessageSujet: Re: Carmona   Sam 11 Juin 2011 - 21:48

N'oublie pas d'arrimer.

Garde les racines humides le temps du rempotage.

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MessageSujet: Re: Carmona   Dim 12 Juin 2011 - 12:52

Bonjour tout le monde,

Alors voilà, c'est fait! J'ai rempoté mon carmona. Une chose est certaine, ça parait très simple quand tu lis la fiche ou sur un livre mais en vrai, c'est vraiment pas si simple. J'avais fait une belle motte pour le surrelever et l'exentrer, au final il se retrouve très bas et presque au centre. Pas cool! nono
Ce que j'ai eu le plus de mal, c'est de l'arimer. Dès que j'essayais de serrer les fils, il se déplacait.
Mais bon, voilà le résultat :





J'ai quand même l'impression qu'il se perd dans son pot.
Mon plus grand soucis, c'est qu'il y survive!
Faut il que je lui prévoit une "tente" plastique?
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MessageSujet: Re: Carmona   Dim 12 Juin 2011 - 19:36

pour l'instant, non. La tente plastique s'utilise surtout en cas de problème. Tel qu'il est, tout ce que tu obtiendrais, c'est de la moisissure sur les feuilles.

Pense à le doucher doucement pour qu'il ait de l'eau partout sur la ramure.

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MessageSujet: Re: Carmona   Sam 18 Juin 2011 - 16:33

Une semaine après le rempotage et il est toujours vivant! clapo
Il continue sa floraison et n'a que quelques feuilles qui jaunissent un peu.

Mais c'est peut être dû au fait que je n'ai pas enlever la totalité de l'ancien substrat. C'est un point que je ne trouve jamais clair sur internet ou dans les livres. Parfois je peux lire que des personnes lavent les racines au jet d'eau pour vraiment tout retirer, d'autres en laissent 1/3 et coupent les racines qui dépassent.
Moi pour celui ci, j'ai opté pour cette solution, j'ai réduit le pain racinaire au tier de ce qu'il était. Est ce que j'ai bien fait, ou non?
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MessageSujet: Re: Carmona   Sam 18 Juin 2011 - 18:20

S'il s'agit d'un pin, on rempote en découpant des triangles de terre.

Pour les autres arbres, on enlève toute la vieille terre et on coupe les racines assez largement pour qu'il retourne dans le pot.

Garder l'ancienne motte crée une différence de densité entre l'ancienne terre et la nouvelle et quand on arrose, soit on pense qu'on a assez arrosé parce que l'eau traverse la nouvelle terre et passe par le trou de drainage alors que le centre de la motte plus dur n'a pas encore vu passer une goutte,

Soit on arrose parce que la nouvelle terre est sèche alors que le centre de la motte qu'on ne voit pas est toujours gorgé d'eau.

En fait, on perd le contrôle de l'arrosage. Pour certains arbres aux racines fragiles comme les azalées, les ginkgo ...et les carmonas n'y résistent pas et disparaissent par pourriture des racines.

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MessageSujet: Re: Carmona   Sam 18 Juin 2011 - 20:00

En fait j'ai était très surpris, la motte était assez sableuse, juste un peu de grattage avec une griffe et tout partait.
Mais bon, je suppose que je peux pas y faire grand chose maintenant, à moins de le rempoter encore une fois.
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MessageSujet: Re: Carmona   Sam 18 Juin 2011 - 20:51

Si c'était sableux, ça ne posera pas de problème. Il a surement déjà été rempoté. Le risque aurait été grand s'il avait été dans de l'argile chinoise. N'y touche plus.

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MessageSujet: Re: Carmona   Ven 1 Juil 2011 - 21:46

3 semaines après le rempotage et toujours en vie!!! wooohooo

Par contre, l'arrosage est completement différent avec ce nouveau substrat, il faut que je m'habitue.

sinon, je pensais lui offrir une coupe plus forte mais je ne comprend pas le système de taille.
Sur la fiche, il est écrit "rabattre les nouvelles pousses en ne gardant que les deux premières feuilles, dès que celles-ci en ont émis 4 ou 5 nouvelles', honnetement, je comprend pas du tout.

Les feuilles sortent de petites "sacs" velues réparti sur les branches. Les nouvelles branches, quand elles commencent, sortent aussi de là d'ailleurs.

Est ce que vous pensez qu'il serait possible de lui faire une nouvelle cime en ligaturant une branche? Le tronc est vraiment gros comparé aux branches et ça va faire TRES bizarre pendant un long moment (la différence de taille tronc / nouvelle cime)

Si je lui enlève ses feuilles, va t'il produire de nouveaux "sacs" en arrière?

Malgré le fait que ce soit un carmona, qui vient d'un magasin genre Ler*** ****in, je veux croire que je peux en faire quelque chose, même un tout petit peu.

Voilà, comme d'habitude énormément de questions, mais bon... désolé ples
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MessageSujet: Re: Carmona   Ven 1 Juil 2011 - 22:01


Citation :
rabattre les nouvelles pousses en ne gardant que les deux premières feuilles, dès que celles-ci en ont émis 4 ou 5 nouvelles'



Quand tu as une nouvelle pousse...elle pousse.
A un moment, elle dépasse largement de la ramure. A ce moment là, elle a 4 ou 5 feuilles.
Tu coupes juste au dessus de la deuxième ou de la troisième en sachant que la pousse suivante sortira de la base de la dernière feuille avant l'endroit coupé et qu'elle suivra exactement l'orientation de cette feuille

Tu peux défolier ton arbre mais pas cette année parce qu'il vient d'être rempoté et qu'il a besoin de ses feuilles pour capter le soleil et refaire des racines.

Tu peux aussi refaire une cime mais pas avant quelques mois. Si tu le faisais maintenant, il bougerait dans son pot et ferais des petites poches d'air entre les racines.

La technique est expliquée ici sur une azalée

http://babadubonsai.voila.net/comm/travaz/travaz.html

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MessageSujet: Re: Carmona   Ven 1 Juil 2011 - 22:25

Comme d'habitude, merci à toi Monique. A croire que tu es la seule à prendre la peine de venir sur cette partie du forum. Pas que je m'en plaigne, bien au contraire.

Donc si je comprend bien, je n'y touche plus pour cette année?

Citation :
On enlève tout ce qui pique vers le bas, tout ce qui va directement vers le haut et tout ce qui retourne vers le tronc
En gros, je vais devoir laisser que le tronc quoi! rijosepj
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MessageSujet: Re: Carmona   Ven 1 Juil 2011 - 23:32

[/quote] En gros, je vais devoir laisser que le tronc quoi! rijosepj [/quote]

A ce point là???? tredro
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MessageSujet: Re: Carmona   Sam 2 Juil 2011 - 8:43

Citation :
Comme d'habitude, merci à toi Monique. A croire que tu es la seule à prendre la peine de venir sur cette partie du forum. Pas que je m'en plaigne, bien au contraire.

D'une certaine façon, puisque j'ai créé ce forum et que je l'ai voulu, j'assume. Mais c'est vrai que, peu fréquenté, mal référencé, sans petits jeux pour le faire monter dans les moteurs de recherche il y a aussi peu d'intervenants motivés et un groupe de modérateurs très réduit. Donc, je vais partout où il y a des questions même si je suis consciente qu'il faudra bien que je finisse par jeter l'éponge.

Pour ton histoire de n'avoir plus que le tronc, tu as oublié tout ce qui est horizontal ou oblique. Il t'en restera bien un peu.

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