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 Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri

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patzen
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MessageSujet: Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri   Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri EmptyJeu 1 Avr 2010 - 8:26

bonjour

voiçi la premiere partie d'un périple de 10 jours que j'ai éffectué dans le sud-ouest de la france

apres avoir été faire un bonjour a Matthieu ou j'ai eu la chance de rencontrer Joel qui est bien sympathique
je me suis rendu à Mikuma Bonsai chez Eric Mousqué les 20/21 mars pour faire un stage avec ce grand artiste qu'est Sandro Segneri

Au programme : Etude esthétique des arbres, élaboration d’un projet, taille et ligature, mise en forme et travail sur bois mort.
Sandro Segneri est le fondateur de la Bonsai Creativo School. N’hésitez pas à aller voir sur son site www.bonsaicreativo.it les créations pour lesquelles il a reçu de nombreux prix.
Il a une vision très intéressante du bonsaï et un réel savoir-faire.

Une introduction esthétique le samedi matin, où le mot règle n'a jamais été prononcé, mais plutôt, ceux de singularité de l'arbre, de caractère puissant ou léger, de mouvement, d'angles, de masses, d'espaces vides, de points d'intérêt...

Bref, il nous a dit que si on pense en styles et en règles, on fera des arbres standards. Et que lui, ce qu'il veut nous faire comprendre, c'est que le bonsaï est un art, et qu'en art, on doit créer des singularités, pas des produits standards. Il faut donc chercher des arbres qui ont un caractère unique, une beauté singulière, et la mettre en valeur.

il nous as appris à lire un arbre comme si on escaladait une montagne depuis son pot jusqu'as la cîme en passant par tous les détails de l'arbre de bas en haut et pas en visitant la montagne en hélicoptère comme certains participants Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri Spb148
tres intéressant

puis place au travail ,Sandro est tres exigeant et serieux ,tres proffessionel ,si pour lui il y a un temps pour rire ,il y a un temps pour travailler aussi
on as peut être un peu trop déconnés Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri 4_6_5

places aux photos


le cadre
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la théorie
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tous au boulot !
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que du bonheur :lol:
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Dernière édition par patzen le Jeu 1 Avr 2010 - 8:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri   Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri EmptyJeu 1 Avr 2010 - 8:35

passons aux choses serieuses ,les arbres !
sandro avait dit au départ que certains arbres seraient proche d'une premiere mise en forme et d'autres non
à vous de juger ..

les deux arbres d'Achille ,notre traducteur

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Les avant/apres

le magnifique formosa de yannick encore nulle part ,mais il promet
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apres
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avant
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apres ,on ne sait pas vraiment quelle face à été choisie ,donc voiçi les deux
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MessageSujet: Re: Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri   Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri EmptyJeu 1 Avr 2010 - 8:38

suite
un pin tres difficile au départ

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apres
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la sabine de jean-marc
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apres
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mon nouveau shimpaku
avant
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pendant
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apres
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MessageSujet: Re: Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri   Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri EmptyJeu 1 Avr 2010 - 8:47

le pin de Patrick au départ qui as fait l'objet de la plus grande attention de Sandro car tres interessant pour les cours

Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri Xy76czct9y

je laisse le soin à Patrick d'en parler plus longuement et d'en faire la mise à jour

nous voiçi donc inscrit pour 3 ans à raison de deux fois par an à l'ecole Bonsai Creativo Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri Icon_wink
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MessageSujet: Re: Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri   Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri EmptyJeu 1 Avr 2010 - 9:07

Pour moi, c'est le premier arbre d'Achille qui est le plus difficile à cause de la greffe. Je me demande comment Sandro aura contourné le problème.

Pour le dernier, tu présentes deux fois la même face. J'aimerais bien voir l'autre à cause de cette branche qui part vers l'avant, qui croise le tronc et les autres branches. Elle ferait peut être une meilleure branche arrière.

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MessageSujet: Re: Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri   Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri EmptyJeu 1 Avr 2010 - 9:46

le premier arbre d'achille n'as pas été travaillé je pense ...


Pour l'autre ,je ne sais pas duquel tu parles ? Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri 4_6_5

Le deuxieme d'achille
mon shimpaku
ou le pin de patrick ?
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MessageSujet: Re: Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri   Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri EmptyJeu 1 Avr 2010 - 10:11

Celui là

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MessageSujet: Re: Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri   Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri EmptyJeu 1 Avr 2010 - 10:28

je n'ai pas d'autres face ,j'ai fait confiance au propriétaire qui en as discuté avec Sandro

mais Patrick est au courant du vécu de cet arbre qui avait déjà été travaillé dans un autre stage ,il le trouvait beaucoup mieux ,lui pourras peut être en dire plus ?

je n'ai fait que les photos, travailler et déconner avec patrick Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri Spb148

c'était les vacances !
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MessageSujet: Re: Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri   Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri EmptyLun 5 Avr 2010 - 11:03

Bonjour,
je découvre ce post,désolé du retard,concernant mon arbre,il a beaucoup changé depuis la photo montrée par Patzen,il faut que j'en fasse d'autres dans de bonnes conditions,mais je pense que ça va même changer le projet imaginé par Sandro Ségnéri,en même temps c'est une illustration d'un de ses enseignements,à savoir qu'il faut toujours lire l'arbre comme quand on chemine vers le sommet de la montagne,c'est à dire en partant d'en bas et ici le bas de la montagne ben il était sous la terre,mais pour l'heure il faut que je fasse des photo potables pour illustrer tout ça.

Quand à l'arbre de François,il avait effectivement été travaillé l'an dernier et par chance pour la question de Monique c'est l'autre face qui avait été retenue :

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MessageSujet: Re: Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri   Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri EmptyLun 5 Avr 2010 - 23:13

Pour compléter un peu les dires de Patzen sur le contenu de ce week end , certes nous avons posé du fil et certes S.Ségnéri à fait les mises en forme,mais avant ça il nous a donné quelques clés pour lire les arbres,ou du moins aller dans ce sens.
Quelques points plus techniques aussi dont certains m'ont étonnés,à savoir il préconise un désaiguillage des pins en juin parce que c'est le moment où il y a le plus de lumière tout bonnement,et à la main et pas au ciseau,tout simplement parce que par la taille des maladies et autres indésirables peuvent rentrer.
Le pincement,il laisse sortir la chandelle,laisse poindre les aiguilles,jusque là je fais pareil,mais en suite et c'est que j'ai ouvert grand les yeux,il taille complètement,un peu comme sur le thumberg,il est bien entendu question des pins européens.
Ce n'est pas tout,il faudrait que je récapitule tout ça.

Pour en revenir à mon arbre,n'ayant fait aucune photo sur place,en voici des faites à la maison.
J'en avais déjà parlé sur ce forum,mais je ne sais plus où.

Donc quand je l'ai trouvé il poussait à l'horizontale,je me suis dis que le réimplanter dans la même position aiderait à sa reprise,le voici l'an dernier :

Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri Img_13_04_09_017_img2509

Mon idée première était de le redresser pour en faire un double tronc comme on peut l'imaginer sur cette vue:

Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri Img_13_04_09_016_img2510

Mais à force de le voir dans cette position,je me suis dis que ce serait sans doute mieux que de le traiter en semi cascade en ne conservant que le tronc de gauche sur la première photo et Patzen est passé à la maison et il m'a mit le doute bumb

Donc je me ramène au stage avec l'arbre sous le bras ne sachant plus que faire,le pire,c'est que étant parti pour n'utiliser que le tronc principal je n'avais même pas désaiguillé complètement le petit.

Là je voudrais faire une parenthèse,le fait de ne désaiguiller qu'un seul des deux troncs m'a fait me rendre compte d'une chose,le grand le désaiguillé donc était plein de pousses en arrière bien saines,le petit qui avait été négligé avait beaucoup de ces pousses sèches et était assez infesté de cochenilles,je vous laisse tirer les conclusions que vous voulez.

Bref,avec le boss on est parti sur un projet de double tronc mais redressé,j'ai donc du finir de désaiguiller à la main le petit tronc,le ligaturer et j'ai dû dégagé la base.

A la fin du week end je suis reparti avec la consigne de rabattre simplement les branches du tronc principal vers le bas pour ne pas qu'il prenne le dessus encore plus sur le petit qui mit en forme se retrouve affaiblit.

Mais arrivé à la maison,c'est vite posée la question de la position du pot,remis en place bien à plat comme avant les pousses n'auraient pas poussées dans la bonne position,n'oublions pas que le pot était maintenant presque à la verticale et dans cette position,difficile d'arroser et c'est sans parler des risques de chavirement .
J'ai donc vu si il était possible sans trop toucher aux racines de le redresser et là je me suis rendu compte que la base de la montagne était encore plus basse que ce que je supposais.
( Merci à ceux qui lisent encore rijosepj )

Et donc voilà le résultat:
Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri Img_redresse_1_001_img2511

Il s'est dégagée une base étonnamment puissante qui change un peu la donne,il faudra revoir la mise en forme du petit et repenser aussi l'ensemble sans doute.

Et la base en détail:

Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri Img_redresse_1_002_img2512

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MessageSujet: Re: Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri   Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri EmptyMar 6 Avr 2010 - 8:29

Moi aussi, j'étais partie sur l'arbre de gauche. On ne dit jamais assez de dégager le nebari avant toute tentative de mise en forme.

Et maintenant ?

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MessageSujet: Re: Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri   Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri EmptyMar 6 Avr 2010 - 8:52

merci pour cette explication ,longue peut être mais plus qu'intéressante patrick Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri Icon_wink

je confirme que Sandro coupe toute la chandelle du pin au moment ou elle s'ouvre et il ajoute qu'apres 20 jours, pleins de bourgeons se feront en arriere
là c'est à nous d'équilibrer la force de l'arbre en tenant ou supprimant les nombreux bourgeons qui seront apparus
bruno Auvinet m'avait déjà parlé de cette technique et jean-françois m'as confirmé

cette année je teste ça sur mon sylvestre à aiguilles géantes ,il est tres fort !
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MessageSujet: Re: Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri   Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri EmptyMar 6 Avr 2010 - 11:30

bonjour pat il coupe toute la chandelle la plus forte uniquement au branche qui ne doive plus grandir
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MessageSujet: Re: Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri   Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri EmptyMar 6 Avr 2010 - 11:44

salut dany

non il coupe TOUTES les chandelles (fortes je suppose) en laissant deux étages d'aiguilles de l'année passée ça fait peur ,mais c'est comme ça ! Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri 10_1_107

je ferai l'essai ce printemps et vous tiendrez au courant Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri Icon_wink

d'abord bien l'engraisser
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MessageSujet: Re: Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri   Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri EmptyMar 6 Avr 2010 - 11:53

merci pat a partir de quand on peut faire ce genre de taille
le mekiri ce n'ai pas pareil ?
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MessageSujet: Re: Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri   Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri EmptyMar 6 Avr 2010 - 12:07

il les coupe exactement au moment ou la chandelle s'ouvre et laisse poindre les aiguilles ,ni avant ,ni apres ,il n'y as pas de date précise c'est l'arbre qui décide et sur un arbre bien engraissé auparavent et surtout assez fort
même pas la peine d'essayer sur un arbre faible,rempoté ou quoi que ce soit d'autre

ça peut s'apparenter à un mékiri ,mais fait plus tôt dans la saison et sans laisser de bout à la chandelle Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri Icon_wink
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MessageSujet: Re: Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri   Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri EmptyMar 6 Avr 2010 - 13:09

Monique a écrit:

Et maintenant ?

Ben va falloir revoir ça avec Sandro,mais je pense qu'on va rester sur le même type de projet,sauf que ce sera un arbre avec une première branche très forte au lieu d'un double tronc.

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MessageSujet: Re: Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri   Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri EmptyMar 6 Avr 2010 - 13:24

patrick

tant que tu passes ,peux tu confirmer mes dires au sujet des chandelles ?si tu as compris la même chose que moi ?

que je n'induise personne en erreur ...
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MessageSujet: Re: Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri   Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri EmptyMar 6 Avr 2010 - 13:42

Oui oui,j'ai bien compris la même chose que toi.
Faudra quand même qu'on se prenne des notes la prochaine fois,surtout que d'après ce que j'ai cru comprendre il devrait y avoir un cours un peu plus structuré.

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MessageSujet: Re: Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri   Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri EmptyMar 6 Avr 2010 - 13:49

j'ai déjà pris des photos en gros plan de ses dessins pour mieux comprendre ,mais prendre des notes serait mieux en effet !

surtout quand on mélange les stages ...

ON VAS ENGAGER UNE SECRETAIRE Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri Spb89
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MessageSujet: Re: Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri   Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri EmptyMar 6 Avr 2010 - 19:22

patzen a écrit:

je confirme que Sandro coupe toute la chandelle du pin au moment ou elle s'ouvre
bruno Auvinet m'avait déjà parlé de cette technique et jean-françois m'as confirmé
Attention, ces personnes habitent des pays chauds !! Toi comme moi, on est en pays polaire. La transposition des techniques qu'ils évoquent doit être prise avec précaution.

C'est la même chose quand on veut appliquer au pied de la lettre les techniques japonaises en Europe.
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MessageSujet: Re: Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri   Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri EmptyMar 6 Avr 2010 - 21:33

Tu as raison Bonsaïolo,avant d'importer une technique il faut la tester sur des arbres de moindre valeur,c'est ce que Patzen avait prévu j'imagine.

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MessageSujet: Re: Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri   Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri EmptyMer 7 Avr 2010 - 8:09

oui tu dois avoir raison bonsaïolo ,tu fais bien de le préciser Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri Icon_wink
c'est une technique assez osée qui peut tuer l'arbre si on ne prends pas toutes les précautions nécessaires

je vais bien sur essayer sur un pin d'entrainement et si la saison n'est pas trop grise par chez nous
si c'est comme l'année passée il ne devrait pas y avoir de problemes ,certains pins m'ont fait deux pousses

la suite sur le fil de l'arbre ,bientôt Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri Icon_wink
il est déja sur le forum ,mais je n'arrive pas à mettre le lien
c'était un beau piquet bien raide de chez nous Ecole Consai Creativo-Mikuma Bonsai avec S. Segneri Spb148
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