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 Petit mélèze à former

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buclyne
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MessageSujet: Petit mélèze à former   Dim 7 Fév 2010 - 20:36

Bonsoir à tous,
Voici plus de deux années que j'explore en long, en large et en travers votre forum (ainsi que deux autres sites d'ailleurs), alors je me décide à poster.
Je n'ai pas été très très bavarde jusqu'à présent, mais quand on n'a ni le matériel à travailler ni le savoir-faire, il est préférable de passer son temps à engranger un maximum d'informations. Je tiens à vous dire que les sites comme le vôtre sont de réels outils pédagogiques et je pense qu'aujourd'hui je suis un peu moins ignare à vous avoir lus.
Ceci dit, je possède uniquement de tout petits plants en culture (achetés, prélevés au bord de chemins ou fossés, et, comme certains d'entre-vous, volés à dame nature, mais au moins j'ai le courage de le dire et comme faute avouée est à demi...)
Parmi mes achats, j'ai cinq mélèzes autochtones (issus pépinières Wadel Wininger dans le Haut-Rhin, spécialisées dans le repeuplement forestier) et je me pose à présent des questions sur la taille de formation.
Ces mélèzes ont été plantés dans un mélange gravier-écorces de pin-crottin de cheval-charbon de bois, et je les ai nourris à l'engrais organique liquide.
Pour deux d'entre eux, j'aimerais obtenir des droits informels et je me suis inspirée pour cela des conseils donnés sur le site Polo-bonsai, rubrique "histoire mélèze".
J'ai donc laissé pousser librement les branches basses pour faire grossir la base du tronc et empêché les autres de se développer.
Je précise qu'un rempotage est nécessaire ce printemps et que je compte repartir sur la petite branche que je viens de redresser pour la future cime.
La conicité vous paraît-elle bonne et faut-il couper les branches basses dès ce printemps (totalement ou en partie si je veux du bois mort)?
Je n'ai encore sélectionné ni haubané aucune branche à garder.
Voilà pour aujourd'hui, j'espère que je ne vous saoule pas avec mon bla bla bla et je vous remercie par avance pour vos conseils et avis.
Voici le lien où j'ai posté trois photos d'un futur droit informelhttp://www.zimagez.com/galerie/petit-m-l-ze---former-24213-0.php
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Monique
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MessageSujet: Re: Petit mélèze à former   Dim 7 Fév 2010 - 20:53

Bonjour Buclyne,

J'ai un petit problème avec l'URL de la photo. Il semble qu'il y ait deux URL mélangées et je ne parviens pas à rétablir la bonne.

Ceci dit, il y a quand même des points sur lesquels je peux te répondre.

Ton substrat me semble très bien. Il ne faut pas qu'il soit trop drainant pour les mélèzes qui sont de gros buveurs.

Quand ils sont jeunes, un rempotage tous les ans est nécessaire.

Tu peux effectivement garder des branches basses pour faire épaissir le tronc. Si tu as besoin de branches fines plus tard à cet endroit, sache que le mélèze reperce facilement là où il a perdu des branches si on maitrise sa croissance à la cime.

Tu ne m'as pas saoulée avec ton bla bla. Tu ne peux pas savoir à quel point un texte écrit dans un français correct peut me faire du bien.

A bientôt avec une photo pour la suite des explications.

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buclyne
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MessageSujet: Re: Petit mélèze à former   Dim 7 Fév 2010 - 21:30

Merci Monique pour ces premiers conseils...et que notre langue est belle.
Pour ce qui est du lien, je ne comprends pas ce qui s'est passé, j'avais pourtant fait un essai sur ma messagerie perso. et il fonctionnait parfaitement. Il y a donc une manipulation que je ne comprends pas.
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buclyne
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MessageSujet: Re: Petit mélèze à former   Dim 7 Fév 2010 - 21:44

Je fais donc un nouvel essai pour ce lien, s'il ne marche pas, j'abandonne pour ce soir car je ne suis pas trop performante pour manipuler les outils modernes de communication...

http://www.zimagez.com/galerie/petit-m-l-ze---former-24213-0.php
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Monique
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MessageSujet: Re: Petit mélèze à former   Dim 7 Fév 2010 - 21:44

je pense que justement, tu as copié le lien sur ta messagerie parce que dans l'URL, on voit apparaitre "wmail" ce qu'on ne retrouve pas en général dans les liens. Le nom du forum apparait aussi ce qui ne devrait pas être le cas. Enfin, je pense que tu as utilisé des accents (français correct mais il semble que zimagez les a transformés en tirets ainsi que les espaces)

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Monique
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MessageSujet: Re: Petit mélèze à former   Dim 7 Fév 2010 - 21:47

Cette fois, c'est bon. La troisième image montre un joli petit tronc avec de puissantes branches basses que tu peux franchement utiliser comme tire sève.

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MessageSujet: Re: Petit mélèze à former   Dim 7 Fév 2010 - 21:57

Donc si je comprends bien ce que tu veux m'expliquer, je ne les sacrifie pas encore cette année? J'avais pourtant peur qu'elles prennent le dessus et viennent concurrencer le tronc.
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Monique
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MessageSujet: Re: Petit mélèze à former   Dim 7 Fév 2010 - 22:21

Tu peux les laisser. Ca fera des cicatrices mais elles se refermeront. Par contre, il faut oublier les bois mort sur le mélèze. Le bois est plus tendre que sur les juniperus ou les pinus. Il grise puis il se dégrade.

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buclyne
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MessageSujet: Re: Petit mélèze à former   Dim 7 Fév 2010 - 22:30

Je ne savais pas pour le bois mort sur mélèze,donc adieu jin(s) et merci pour cette précision.
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Patrick
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MessageSujet: Re: Petit mélèze à former   Dim 7 Fév 2010 - 23:08

Bonsoir,
C'est vrai que la capacité du mélèze à cicatriser est remarquable pour un conifère,bien plus que les pins et à peu près autant que le cèdre d'après ce que j'ai pu constater.

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S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème.( Jacques Rouxel )
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buclyne
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MessageSujet: Re: Petit mélèze à former   Lun 22 Mar 2010 - 21:13

Bonsoir à tous,
J'ai rempoté hier dans des paniers aquatiques (23x23x13) les cinq petits mélèzes plantés en avril 2008.
Je n'y avais pas touché en 2009, il devenait grand temps d'opérer: racines enroulées, emmêlées et couvertes de mousse dans certains pots.
Ce n'est pas pour rien que vous conseillez "jeunes plants, rempotage tous les ans", maintenant au moins, j'ai compris!
Donc pas mal de temps passé pour défaire ces masses de racines et éliminer l'ancien substrat. Puis taille généreuse des racines, j'espère que mes coups de ciseaux n'ont pas été trop généreux (il n'en reste plus qu'un tiers)
J'avais prévu de réduire certains troncs pour améliorer la conicité, pensez-vous que je puisse tailler maintenant? Je n'ai pas osé le faire hier, vu le stress déjà infligé. La partie aérienne est à présent très volumineuse par rapport au racinaire, alors peut-être qu'un rééquilibrage serait opportun...

voici le lien:
http://www.zimagez.com/galerie/melezes-rempotes-24676-0.php
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buclyne
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MessageSujet: Re: Petit mélèze à former   Mer 8 Sep 2010 - 19:55

Bonsoir,
Petite inquiétude pour mes cinq plants de mélèze. Contrairement aux années précédentes où leur croissance fut explosive, ils ont eu cette année un développement assez poussif. Je les ai pourtant engraissés de la même manière (organique liquide), arrosés deux fois par jour aux plus fortes chaleurs, et ils sont situés toujours au même emplacement. La seule différence vient d'un premier rempotage fin mars 2010 après un hiver assez rude (la température est descendue jusqu'à -22°, certains arbustes dans la campagne environnante n'ont pas survécu) Le substrat utilisé lors du rempotage est identique à l'ancien, seuls les pots ont changé (paniers aquatiques). J'avais également rabattu les cimes à ce moment là. Je cherche la ou les causes de cette pousse médiocre:
-faute imputable à un hiver rigoureux (les mélèzes étant catalogués peu frileux, je ne les ai jamais protégés l'hiver),
-type de pot trop aéré pour de gros buveurs,
-taille trop généreuse du pain racinaire lors du rempotage (environ les deux tiers),
-année 2010 mauvaise pour les mélèzes???
Pour prévenir toute désagréable surprise au printemps 2011, je les protégerai sérieusement cet hiver, les racines étant plus fragiles dans ces pots ajourés.
Je m'y prends à l'avance allez vous dire, mais faudra-t-il les rempoter en mars prochain? Ce sont de jeunes plants, donc la raison le voudrait, mais vu leur état quelque peu végétatif, je crains que ce nouveau stress ne leur donne « le coup de grâce » Que feriez-vous à ma place?
Voici deux photos de l'un de ces plants: mai 2009 et août 2010:


http://www.zimagez.com/galerie/melezes-poussifs-26347-0.php


Dernière édition par buclyne le Jeu 9 Sep 2010 - 6:49, édité 1 fois
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saporo
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MessageSujet: Re: Petit mélèze à former   Jeu 9 Sep 2010 - 2:10

Pousse médiocre??Ils sont parfaits tes mélèze niveau végétation , bien verts et tout et tout .Le mélèze n'aime pas trop ,comme le pin , qu'on lui touche les racines donc si possible eviter le rempotage chaque année.
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buclyne
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MessageSujet: Re: Petit mélèze à former   Jeu 9 Sep 2010 - 6:19

il y a quand même bien une différence entre 2009 et 2010, non?? enfin merci Saporo, tu me rassures, je pensais avoir "loupé" quelque chose cette année...tu penses comme moi pour l'espacement des rempotages, j'attendrai donc le printemps 2012, cela me permettra d'observer leur comportement l'année prochaine. Merci encore.
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Monique
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MessageSujet: Re: Petit mélèze à former   Jeu 9 Sep 2010 - 9:54

Je vais quand même mettre un bémol à ce que dit saporo.

Quand les mélèzes sont jeunes, ils font rapidement des racines et peuvent remplir le pot sur une année. Ils sont même comparables aux érables.

Dans ce cas, il faut rempoter bien évidemment sinon, le pain de racine risque de se surélever et tenter de sortir du pot. Si ça se produit en été, c'est dérangeant surtout qu'il boit beaucoup.

Par contre, quand l'arbre est établi et habitué à vivre en pot, la pousse des racines et bien plus lente.

En fait, il faut surveiller tous les ans l'état du pain racinaire et rempoter si nécessaire.

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MessageSujet: Re: Petit mélèze à former   Jeu 9 Sep 2010 - 18:22

Entre les deux avis, mon coeur balance...C'est vrai que les jeunes plants ont vite fait de remplir la totalité du pot, j'en ai fait l'expérience lors du rempotage ce printemps, après deux années de pousse, j'ai eu un mal fou à démêler le pain et ai fini au sécateur. Mais pour vérifier comme tu le préconises, Monique, je dois donc sortir l'arbre du pot, au risque de faire tomber une bonne partie du substrat si les racines n'ont pas suffisamment colonisé (si cette colonisation était complète, les extrémités des racines n'apparaîtraient-elles pas par les perforations des pots?) N'est-ce pas gênant de procéder à cette opération si l'arbre manque de vigueur? A quelle période faut-il procéder à ce contrôle, au moment du rempotage éventuel en avril, je suppose? Dans l'affirmative, j'ai quelques mois pour me décider...pile ou face!
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Monique
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MessageSujet: Re: Petit mélèze à former   Jeu 9 Sep 2010 - 20:06

Oui, tu enlèves le fil d'arrimage et tu soulèves la motte au moment du rempotage.

Petit truc, quand tu arroses et que tu as rempoté dans l'année, tu peux remarquer que l'eau n'entre pas bien. Ca veut dire que les racines sont en train de remplir le pot et que le rempotage de printemps sera impératif.

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MessageSujet: Re: Petit mélèze à former   Jeu 9 Sep 2010 - 20:45

Je n'ai pas vraiment remarqué de changement de rapidité pour l'évacuation de l'eau. Je ferai néanmoins le test au printemps prochain et si j'ai des doutes sur l'urgence du rempotage, je prendrai des photos de la motte, des yeux experts seront alors les bienvenus. Merci à vous deux pour ces avis partagés mais instructifs.
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stefleblanc
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MessageSujet: Re: Petit mélèze à former   Ven 10 Sep 2010 - 21:47

Il est pour moi tout a fait normal que pendant l'année du rempotage, ton arbre explose moins fort, parce que tes mélèzes sortent leurs aiguilles et avec cette première pousse, elles fabriquent leurs nouvelles racines. Si cet enracinement est devenu fort assez ils te font une légère repousse sur les branches les plus fortes. Par contre s'il n'y a pas eu de rempotage, ils poussent comme des fous et c'est tant mieux.
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tymallus
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MessageSujet: Re: Petit mélèze à former   Ven 10 Sep 2010 - 22:11

Tu retiens biens Stef. C'est bien......
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MessageSujet: Re: Petit mélèze à former   Sam 11 Sep 2010 - 21:15

merci Stef et Tym... les avis sont tous plutôt optimistes, alors je range mon inquiètude tout au fond de ma poche.
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MessageSujet: Re: Petit mélèze à former   Lun 12 Déc 2011 - 9:12

Les mélèzes ont bien poussé cette année. Néanmoins deux d'entre eux me posent problème, ils ne développent plus de cime. Tous les bourgeons terminaux ne forment que des rosettes, aucun ne s'allonge. Y a-t'il une solution autre que celle qui consiste à repartir de plus bas en relevant une branche? En d'autres termes, un bourgeon programmé pour s'épanouir en rosette peut-il évoluer autrement?
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MessageSujet: Re: Petit mélèze à former   Mar 13 Déc 2011 - 9:11

??? ma question serait-elle débile? ou peut-être me suis-je mal exprimée? je voulais simplement savoir si un bourgeon qui l'année N ne forme qu'une rosette, peut, l'année N+1 s'étirer et développer une branche.
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Monique
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MessageSujet: Re: Petit mélèze à former   Mar 13 Déc 2011 - 10:41

Il n'y a pas de raison pour qu'un bourgeon n'évolue pas.

Par contre, le mélèze garde en mémoire la place des bourgeons ou des branches perdues et il peut très bien mettre toute son énergie à percer en arrière.

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MessageSujet: Re: Petit mélèze à former   Mar 13 Déc 2011 - 10:46

Voilà qui me rassure pour mes arbres...et pour mon état mental; je n'irai donc pas ramasser des glands pour ce midi rijosepj
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MessageSujet: Re: Petit mélèze à former   

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