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 Acheter bonsaï au Japon ?

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matto
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MessageSujet: Acheter bonsaï au Japon ?   Acheter bonsaï au Japon ? EmptyDim 10 Mai 2009 - 12:07

Bonjour à tous,

Je ne sais pas trop où poster ce message. Je le fais donc ici.

L'année prochaine je pars étudier un an au Japon. Selon des amis qui s'y sont déjà rendus, les prix de bonsaï déjà formés ne sont pas très élevés. On m'a dit de compter 15-20€ pour un érable assez bien fourni dans les alentours de la gare de Shinjuku. Je vais donc vérifier si cela est vrai, et j'aimerais éventuellement en profiter.

Seulement, je me demande comment les rapatrier en France... Quelle serait la meilleure solution d'après-vous ? Avez-vous déjà commandé ou acheté des bonsaï sur place ?

J'en profiterai éventuellement pour prendre quelques cours si un club existe dans mon université d'accueil.

En vous remerciant,

Bon dimanche,

Mathieu
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Patrick
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MessageSujet: Re: Acheter bonsaï au Japon ?   Acheter bonsaï au Japon ? EmptyDim 10 Mai 2009 - 13:33

Bonjour,
je pense,pour ne pas dire plus que sortir des végétaux comme ça du Japon est est interdit,ils doivent passer les barrières phytosanitaires ce qui est pas une mince affaire.
Voilà pour l'aspect légal.

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S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème.( Jacques Rouxel )
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matto
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MessageSujet: Re: Acheter bonsaï au Japon ?   Acheter bonsaï au Japon ? EmptyDim 10 Mai 2009 - 16:50

Ce serait vraiment dommage que je ne puisse pas en profiter... Surtout si je prends des cours, travailler sur un arbre et ne pas pouvoir le rapatrier... Enfin je vais me renseigner pour en savoir plus sur ce point précis. Merci !
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MessageSujet: Re: Acheter bonsaï au Japon ?   Acheter bonsaï au Japon ? EmptyDim 10 Mai 2009 - 16:58

Il serait bien que quelqu'un y ayant été te renseigne,mais je crains que là aussi tu ne rencontres des difficultés,l'enseignement du bonsaï semble assez fermé,de plus il faut je pense,parler japonais.
En fait,la pratique du bonsaï semble assez peu répandue au Japon,y trouver des cours ne sera peut être pas des plus simples.
Mais tout ce que je dis est sujet à caution,je n'y suis pas allé.

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matto
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MessageSujet: Re: Acheter bonsaï au Japon ?   Acheter bonsaï au Japon ? EmptyDim 10 Mai 2009 - 17:15

Le japonais n'est pas un problème, je pratique la langue.

Concernant les cours de bonsaï, je ne sais pas. Les universités japonaises ont de nombreux clubs qui tournent autour des sports, des arts traditionnels japonais, de la musique etc. Je sais qu'il y a des cours d'Ikebana par exemple. Alors on ne sait jamais. Ce serait pour moi l'occasion de prendre des cours gratuits.

Par contre, il est vrai que le bonsaï n'est pas très apprécié des jeunes personnes qui y voient plus un passe-temps de "grand-père" pour avoir un peu discuté de cela.

Enfin je verrai bien...
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MessageSujet: Re: Acheter bonsaï au Japon ?   Acheter bonsaï au Japon ? EmptyDim 10 Mai 2009 - 17:33

Oui,tu verras bien,mon but n'est pas de te décourager d'ailleurs si tu veux bien donnes nous de tes nouvelles là bas.

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MessageSujet: Re: Acheter bonsaï au Japon ?   Acheter bonsaï au Japon ? EmptyDim 10 Mai 2009 - 19:08

Comme le dit Patrick, tu vas être confronté à un problème phytosanitaire pour pouvoir l'importer, il va falloir qu'il passe en quarantaine.

Pour pouvoir acquérir un arbre du Japon, il faut être importateur. Pour un particulier c'est trop compliqué.
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Monique
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MessageSujet: Re: Acheter bonsaï au Japon ?   Acheter bonsaï au Japon ? EmptyDim 10 Mai 2009 - 21:25

Le mieux serait de travailler chez un exportateur en relation ave c un importateur français. L'un comme l'autre ont l'habitude des contrôles phytosanitaires et des arcanes paperassières du Japon et de la France. Ton arbre serait envoyé avec un lot d'arbres anonymes.

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MessageSujet: Re: Acheter bonsaï au Japon ?   Acheter bonsaï au Japon ? EmptyLun 11 Mai 2009 - 14:19

Tout cela ne m'arrange vraiment pas. J'ai contacté la Douane pour en savoir plus, je donnerai des informations sur le forum, ça peut toujours aider.

Je pense que je verrai une fois sur place. Si les tarifs sont vraiment intéressants, et que cela me permet de payer l'arbre moins cher malgré les procédures, alors oui. Sinon cela ne vaut pas la peine...

Votre idée est intéressante Monique. Je vais y réfléchir ! Merci.
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MessageSujet: Re: Acheter bonsaï au Japon ?   Acheter bonsaï au Japon ? EmptyLun 11 Mai 2009 - 17:58

Ben,il me semble bien que les arbres importés doivent une fois ici passer une période de quarantaine chez quelqu'un d'agréé.
Voilà une difficulté supplémentaire.

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MessageSujet: Re: Acheter bonsaï au Japon ?   Acheter bonsaï au Japon ? EmptyLun 11 Mai 2009 - 18:31

Comme j'ai une excellente mémoire en dépit de mon âge avancé, je me suis souvenue d'une discussion datant de 2001 sur le même sujet.

A l'époque, il n'y avait pas de forums mais des news.

L'un des intervenants est Guy Maillot qui est devenu une référence incontournable en ce qui concerne les érables.

Je te fais des copier-coller

Citation :
Première étape : Il faut d'abord savoir si ces arbres ont le droit de quitter
le Japon. En effet, tout bonsaï candidat à l'exportation vers l'Europe doit
obtenir son passeport. Ce qui nécessite :
- l'inscription auprès des services de surveillance phytosanitaire,
- la culture uniquement en pots placés sur des tables ou étagères ni en
terre ni en bois,
- le contrôle par ces mêmes services 6 fois par an
- le tout pendant 3 ans.
Chacune de ces interventions étant bien entendu non seulement obligatoire mais
coûteuse !
Enfin ça y est, tout s'est bien passé durant ces 3 ans et l'arbre porte son
badge de référencement ! Et des listes nominatives sont officiellement
établies et distribuées indiquant qui a le droit d'exporter tels arbres
portant tels numéros.
2ème étape : les choisir et que leur maître accepte de vous les vendre. Il
suffit d'aller au Japon, de prendre rendez-vous et de choisir et de discuter
et de payer !!!
3ème étape : le voyage vers la France. Les arbres sont emmaillotés puis mis
en conteneur réfrigéré et transportés par cargo. Durée de la promenade : 1
mois.
4ème étape : dans le port d'arrivée, le dédouanement, le déchargement et
le transport jusqu'à Châtenay doivent être fait par un transitaire qui
n'oubliera pas sa facture. Ensuite, les arbres sont mis en quarantaine si leur
lieu de stockage est homologué par les douanes (c'est le cas pour le Musée du
Bonsaï) afin de permettre un contrôle phyto-sanitaire à l'arrivée puis
toutes les 3 semaines environ et ce pendant environ 3 à 4 mois de
"végétation", c'est-à-dire à partir de février-mars.

Citation :
L'importateur doit être inscrit au registre phytosanitaires
pour infos demander lui son n° de phyto .
Vous les trouverez sur les étiquettes dans les jardineries sur les végétaux
en général
ex rh 00104 égal n° de phyto de la société MAILLOT BONSAÏ SARL
Ce n° vous garantit bien sur une certaine qualité sanitaire des plantes que
vous acheter.
Les containers doivent être scelles par les services phytosanitaires
japonais et
l'importateur doit faire une demande technique d'importation par dérogation
auprès du ministère de l'agriculture.
Les mois de quarantaines comprennent obligatoirement les mois de végétation
avril mai et juin
soit pour être clair
un arbre a le droit d'arriver en France du 1 octobre au 31 mars (pour ceux
du Japon
ceux de chine pas les conifères rentrent eux toute l'année)
si vous le rentrez le 1 er octobre vous ne pourrez le vendre que à partir du
1er juillet de l'année suivante.
Voici pourquoi les conifères sont des végétaux qui coûtent cher à importer
du Japon plus les autres frais de port bien sur.
Extrait des textes de la convention de washington sur la protection des
végétaux disponible dans tous les bureaux des services phytosanitaires
français .
Disponible mais pas facile pour un non pro d'y accéder.
.
Cette loi est commune pour tous les pays de la CEE.


Comme tu le vois, c'est pas simple du tout.

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matto
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MessageSujet: Re: Acheter bonsaï au Japon ?   Acheter bonsaï au Japon ? EmptyJeu 14 Mai 2009 - 6:09

En effet...

J'ai reçu une réponse de la douane :

Citation :
Monsieur,

En réponse à votre courriel, je précise que
l'importation de plantes ou de parties de plantes peut etre autorisée sous
conditions cumulatives :


Si les végétaux sont contenues dans un
bagage personnel p
ar voyageur
venant du Japon, il est toléré :

- 2 kilogrammes
maximum de fruits ;

- 1 bouquet de fleurs coupées ou de feuillages
;

- 5 sachets de semences, à l'exclusion des pommes de
terre.

SI AUCUN DANGER DE PROPAGATION

SI CE N'EST PAS UN MATERIEL
GENETIQUE

SI DESTINEES A ETRE CONSOMMEES DURANT LE TRANSPORT

SI
DESTINEES A ETRE UTILISEES PAR LEUR PROPRIETAIRE OU LE DESTINATAIRE A DES FINS
NON INDUSTRIELLES ET NON COMMERCIALES


Au-delà de ces quantités,
les végétaux et produits végétaux doivent être présentés par l'importateur au
service régional de la protection des végétaux (SRPV) au point d'entrée
communautaire (PEC) . Liste des PEC reprise à l'arrêté du 2 mai 2007 (JORF n°105
du 5 mai 2007).

Lors de l'accomplissement des formalités douanières, les
agents des douanes exigent la présentation du laissez-passer phytosanitaire
PV04. Ils perçoivent également la redevance phytosanitaire prévue à l'article L.
251-17 du code rural

Aussi, je vous invite à vous rapprocher
des services du Ministère de l'Agriculture, de l'Alimentation, de la Pêche et de
la Ruralité

Je vais donc prendre contact avec le ministère de l'Agriculture pour en savoir plus.
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lanig
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MessageSujet: Re: Acheter bonsaï au Japon ?   Acheter bonsaï au Japon ? EmptySam 16 Mai 2009 - 12:55

matto a écrit:

Concernant les cours de bonsaï, je ne sais pas. Les universités japonaises ont de nombreux clubs qui tournent autour des sports, des arts traditionnels japonais, de la musique etc. Je sais qu'il y a des cours d'Ikebana par exemple. Alors on ne sait jamais. Ce serait pour moi l'occasion de prendre des cours gratuits.

Par contre, il est vrai que le bonsaï n'est pas très apprécié des jeunes personnes qui y voient plus un passe-temps de "grand-père" pour avoir un peu discuté de cela.

Enfin je verrai bien...

À la fac où j'étais (京大), il y avait effectivement des clubs d'un peu tout mais pas de bonsai dont la popularité est nettement inférieure à celle de l'ikebana surtout parmis les jeunes.

Pour avoir des cours, il faudra certainement passer par une école liée à un magasin ou à un grand nom du bonsai, ça sera probablement un peu cher (droit d'entrée plus cotisation) parce qu'au Japon la transmission de savoir est quand même intimement lié à une fidélité... que l'on exprime par l'argent.

Maintenant, le statut d'Occidental jeune donne souvent droit à des privilèges dont ne peuvent pas bénéficier les Japonais, tu auras peut-être la chance de rencontrer quelqu'un qui sera heureux et flatté de pouvoir transmettre sa passion...Moi, ça m'est arrivé pour le nô, une personne rencontrée un peu par hasard me donnait régulièrement des billets pour les représentations organisées par l'école de son maître. Vu le prix des représentations, c'était un super cadeau !

J'ai un grand regret sur mon séjour : j'avais près de chez moi un retraité qui avait vraiment une grande et belle collection : je n'ai jamais eu l'idée de laisser un petit mot dans sa boîte au lettre pour me présenter et lui dire que j'étais intéressé par le bonsai, si je l'avais fait, qui sait...?

Pour les prix, les bonsai de qualité sont pas chers au Japon, mais pas aussi bon marché que le prix que tu cites dans un de tes messages. Il faut plutôt compter 10 000 à 20000 円 pour un pré-bonsai de qualité en feuillu. Les petits arbres sont, proportionnellement, plus chers que les grands.

Bon séjour en tout cas.
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MessageSujet: Re: Acheter bonsaï au Japon ?   Acheter bonsaï au Japon ? EmptySam 16 Mai 2009 - 20:01

matto a écrit:


Je vais donc prendre contact avec le ministère de l'Agriculture pour en savoir plus.

Tu as vraiment de la suite dans les idées tredro

Chez PB on t'a aussi expliqué qu'il fallait passer par un importateur pour pouvoir ramener un arbre du Japon.
Pour un particulier c'est trop compliqué, tu vas perdre du temps pour rien.
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deshojo
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MessageSujet: Re: Acheter bonsaï au Japon ?   Acheter bonsaï au Japon ? EmptyDim 17 Mai 2009 - 9:11

ne te décourage pas persiste l'ami .
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AlainK
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MessageSujet: Re: Acheter bonsaï au Japon ?   Acheter bonsaï au Japon ? EmptyDim 17 Mai 2009 - 10:09

J'avais vu ce fil, mais n'avais pas eu le temps de répondre tout de suite :

J'ai appris en novembre dernier que Lodder avait deux containers bloqués à la douane, et j'ai entendu dire depuis que la même chose est arrivé à Maillot : non seulement la marchandise a dû être détruite, mais les japonais, semble-t-il ne l'ont pas remboursé, lui faisant un avoir pour sa prochaine commande.

Or il risque d'attendre longtemps : les importations d'arbres sont maintenant quasi-toutes interdites en provenance du Japon à cause du longicorne asiatique.

Voir à ce propos :

http://www.bio.net/hypermail/plant-biology/2004-May/027008.html

Il est donc maintenant impossible pour un professionnel qui connit toutes les subltilités administratives et les exigences phyto-sanitaires d'importer n'importe quel érable, les pins et la plupart des feuillus.

Alors pour un particulier...

Certains pays n'ont pas des douanes aussi regardantes : on peut encore trouver des imports qui ont transité par des pays européens, puis acheminés à l'intérieur de l'UE.

Si on est obligé d'abattre la forêt qui se trouve à côté de chez toi et brûler tes bonsai pour éviter une catastrophe écologique, on saura d'où ça vient. Je ne parle pas de toi, mais de ces pays "aux douanes moins regardantes".

Désolé, mais ça semble sinon impossible, du moins très très compliqué...
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MessageSujet: Re: Acheter bonsaï au Japon ?   Acheter bonsaï au Japon ? Empty

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