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 marronnier

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tymallus
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MessageSujet: marronnier   marronnier EmptyMar 7 Avr 2009 - 21:20

bonsoir,

j'ai prelevé chez un amis un plant de marronnier dont voici des photos.
quels sont vos conseils de travail pour ce plant?

j'avais pensé le saabrer au niveau des 2 petites touffes de feuilles superieurs.

marronnier Imgp0913

marronnier Imgp0914
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Monique
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MessageSujet: Re: marronnier   marronnier EmptyMar 7 Avr 2009 - 22:14

Oui, il vaut mieux le faire tout de suite tant qu'il est jeune. Ca évitera des boursoufflures difficiles à réduire.

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MessageSujet: marronnier   marronnier EmptyMar 7 Avr 2009 - 22:35

et je suppose que ensuite, je le laisse tranquille pendant 1 an ou est ce que je dois faire d'autres travaux pendant l'année??

qu'en est il au point de vue fertilisation pour ce genre d'arbre??
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Monique
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MessageSujet: Re: marronnier   marronnier EmptyMar 7 Avr 2009 - 22:47

Fertilisation avec la main très, très légère pour ne pas avoir de branches à couper ensuite (le moins possible).

Tu peux le laisser tranquille pratiquement pendant une dizaine d'années en ne pratiquant que l'ébourgeonnage à l'automne.

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MessageSujet: marronier   marronnier EmptyMar 7 Avr 2009 - 22:50

si je trouve une plus grosse souche, est ce que je peux faire comme avec des charmes ou des frenes , c.a.d. couper court et repartir sur de nouvelles pousses afin de créer mon arbre?
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MessageSujet: Re: marronnier   marronnier EmptyMar 7 Avr 2009 - 22:57

Oui, absolument. Il vaut mieux prendre un sujet assez grand à cause de la taille des feuilles.

Attention aux cicatrices, elles demandent à être travaillées et dissimulées à l'arrière de l'arbre de préférence.

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MessageSujet: Re: marronnier   marronnier EmptyMar 7 Avr 2009 - 23:08

Et un super-lettré en donnant du mouvement au tronc, ça te dit rien ??? devil devil devil devil devil devil
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MessageSujet: marronnier   marronnier EmptyMer 8 Avr 2009 - 15:36

pourquoi pas...

que me conseilles tu pour y arriver??
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MessageSujet: Re: marronnier   marronnier EmptyMer 8 Avr 2009 - 16:09

La réponse du berger à la bergère.

tredro

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MessageSujet: Re: marronnier   marronnier EmptyMer 8 Avr 2009 - 16:13

Au niveau de la mise en forme, c'est peut-être un peu tard pour ligaturer le tronc (avant l'apparition des feuilles), tu pourrais de préférence utiliser des tord-troncs, ça permet de meilleures ruptures de rythme avec moins de risque de blessures.
Profites la première cassure du tronc (racines "supérieures" à éliminer) pour amorcer ton mouvement général.

Niveau culture, moi je le mettrais dès à présent au régime bagnard (au pain sec et à l'eau), mais sans le pain !
Si en plus tu contrôles bien l'arrosage, l'arbre prendra plus rapidement de la maturité ...
Attention, c'est vraiment un exercice de style : avec un substrat trop riche ou avec de l'engrais azoté, tu risques vite de voir l'arbre "profiter", ce qui n'est pas le but dans ce cas ... et ce n'est alors plus rattrapable.

Pas facile à conseiller, les deux exemplaires que j'avais conduits ainsi il y
a quelques années ont été fertislisés une année à l'osmocote "à l'insu
de mon plein gré" et là quand ça veut devenir grossier, le marronnier,
ça devient grossier !
Je me suis résigné à les relâcher. Plus tenté depuis.

Monique a écrit:
La réponse du berger à la bergère.tredro

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Dernière édition par Roger Rapeau le Mer 8 Avr 2009 - 16:21, édité 2 fois
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MessageSujet: marronnier   marronnier EmptyMer 8 Avr 2009 - 16:16

je n'ai pas de tord tronc mais, je peux peut être ligaturer lâchement avec un gros diametre de fil en imprimant des cassures au tronc.

pour ce qui est de lataille, est ce que je le sabre comme je l'avais prévu plus haut ou pas?
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MessageSujet: Re: marronnier   marronnier EmptyMer 8 Avr 2009 - 16:38

tymallus a écrit:
je n'ai pas de tord tronc mais, je peux peut être ligaturer lâchement avec un gros diametre de fil en imprimant des cassures au tronc.
Difficile d'avoir de bonnes cassures avec du fil, surtout appliqué lâchement, en plus, les incrustations sur marronnier sont définitives, à moins que tu ne te diriges vers du Burton sourc
tymallus a écrit:
pour ce qui est de lataille, est ce que je le sabre comme je l'avais prévu plus haut ou pas?
Si tu sabres, oublies ma proposition (qui n'est jamais qu'une proposition Wink )

Bref, tu le construis en clip-and-grow (et tu sectionnes au dessus du bourgeon le plus bas) ou tu le construis en lettré, ou encore, tu l'entortilles façon Burton (mais alors là c'est un autre programme, on peut en reparler - du moins si Dieu nous le permet).
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MessageSujet: marronnier.   marronnier EmptyMer 8 Avr 2009 - 16:44

l'option du bunjigi me conviens tres bien. ( de plus je sais encore avoir d'autres plants dans le même genre afin de faire d'autres essais.)

Personnellement, je ne vois pas vraiment un marronnier en burton.

une bête question:

est ce que si je "casse" le tronc à plusieurs endroits et que je le laisse en position afin qu'il cicatrise et se ressoude, est ce que c'est envisageable?
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MessageSujet: Re: marronnier   marronnier EmptyMer 8 Avr 2009 - 17:02

tymallus a écrit:

est ce que si je "casse" le tronc à plusieurs endroits et que je le laisse en position afin qu'il cicatrise et se ressoude, est ce que c'est envisageable?
Dangereux dans tous les cas avec un tronc (ça peut se faire avec des branches), et résultat improbable avec le marronnier : une plaie propre et nette ne se cicatrise pas bien, alors des cassures .... nono
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MessageSujet: Re: marronnier   marronnier EmptyMer 8 Avr 2009 - 17:36

Un lettré présente une ramure fine, élégante, aérienne...

Franchement, je pense qu'il vaut mieux oublier avec un marronnier. Si tu as une aubépine par contre...

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MessageSujet: marronnier   marronnier EmptyMer 8 Avr 2009 - 17:39

j'ai une aubépine ( qui est sur le forum) mais, je ne la verai pas en bunjigi.

je vais travailler ce plant en classique et, j'irai chercher d'autres plants chez mon ami afin de faire des expériences.
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MessageSujet: Re: marronnier   marronnier EmptyMer 8 Avr 2009 - 19:18

Dommage, tu n'auras peut-être pas le même mouvement de départ ni un aussi long tronc nono .

Pour la ramure et la ramification, j'admets qu'il est difficile de concevoir ça sur la base du modèle bonsai japonais classico-classique d'antan, mais bien sur un modèle chinois beaucoup plus libre, aérien, avec un nombre de feuilles limité. Peut-être ne doit-on pas appeler ça "bunjin gi" pour ne pas froisser les raideurs mais de penjing de l'école Lingnan ...
(pour les curieux, voir ici : http://www.phoenixbonsai.com/BigPicture/ChineseSchools.html#Lingnan )

Promis, cette année je vais semer des marrons ...bumb

Comme le disait Albert : "il est plus facile de briser le noyau d'un atome que de briser un préjugé"
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MessageSujet: Re: marronnier   marronnier EmptyMer 8 Avr 2009 - 19:25

Non Roger, il ne s'agit pas de préjugé mais bien d'équlibre. Quoi qu'on fasse, les feuilles de marronnier sont relativement grandes et j'imagine mal un arbre très fin et élancé (effectivement, le tronc se prêterait à un lettré) avec 5 grosses feuilles au bout, d'autant plus que moins il y a de feuilles, plus elles sont grandes.

S'il s'agit d'un challenge ou de créer une curiosité, pourquoi pas.

Quand je parlais d'aubépine, c'est qu'on en trouve parfois des filiformes et que dans leur cas, les feuilles sont assez petitespour que l'arbuste reste crédible et élégant.

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MessageSujet: Re: marronnier   marronnier EmptyMer 8 Avr 2009 - 19:51

defence de ce battre.....minou06

voilà, j'ai sabré l'arbre au dessus des petites feuilles du dessus.

voici la photo:

marronnier Image_11

comme j'ai 2 départs de feuilles environ à la moitié de la longueur restante, est ce que je n'airais pas pus sabrer encore plus court? ( un peu comme on peut le faire avec des erables ou frenes.)
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MessageSujet: Re: marronnier   marronnier EmptyMer 8 Avr 2009 - 20:14

Tu aurais pu le faire plus bas. Ca dépend de ce que tu veux obtenir.

Je ne vais pas me battre avec Roger Rapeau. On a l'habitude de ne pas être du même avis mais on ne s'est jamais battus.

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MessageSujet: marronnier.   marronnier EmptyMer 8 Avr 2009 - 20:41

même si le marronnier est un arbre qui à de grandes feuilles ( à la base.) et qu'elles ne se réduisent pas facilement, je ne voudrais pas faire un arbre omono ( arbre à quatres mains.)

Je voudrais rester dans un arbre de max 50cm. ( si possible .)

jusqu'à quelle taille peut on reduire les feuilles du marronnier?
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MessageSujet: Re: marronnier   marronnier EmptyMer 8 Avr 2009 - 20:57

Après une bonne quinzaine d'années de travail sur les bourgeons, on peut obtenir sur le même arbre des feuilles allant de 2,5 cm à 5 cm à peu près.

Si on considère qu'une feuille de marronnier peut facilement dépasser les 25 cm, c'est une réduction importante mais ça ne fait pas vraiment des petites feuilles. Si l'arbre a une ramure imposante, le fait que les feuilles soient composées enlève un peu de cet aspect massif et lourd.

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MessageSujet: Re: marronnier   marronnier EmptyMer 8 Avr 2009 - 22:23

Monique a écrit:
Je ne vais pas me battre avec Roger Rapeau. On a l'habitude de ne pas être du même avis mais on ne s'est jamais battus.
C'est parce que j'ai toujours refusé le combat de catch dans la boue que tu me proposais ! rijosepj

Ce qui me fait toujours mousser c'est cette obstination de faire coller à un arbre un projet pour lequel il n'est manifestement pas fait, et pire, c'est de faire l'impasse sur la singularité qui a fait qu'un choix s'est porté sur cet arbre-là.
En l'espèce, un arbre longiligne que l'on finit par ignorer pour le faire rentrer dans un canevas dont il ressortira sans personnalité. ...

Maintenant qu'il a été décapité, c'est évidemment irréversible, mais le projet "lettré était tout à fait cohérent, puisque malgré :
Monique a écrit:
Quoi qu'on fasse, les feuilles de marronnier
sont relativement grandes et j'imagine mal un arbre très fin et élancé
(effectivement, le tronc se prêterait à un lettré) avec 5 grosses
feuilles au bout, d'autant plus que moins il y a de feuilles, plus
elles sont grandes.
il est clair que :
Monique a écrit:
Après une bonne quinzaine d'années de travail
sur les bourgeons, on peut obtenir sur le même arbre des feuilles
allant de 2,5 cm à 5 cm à peu près.

N'empêche : cette année je plante des marrons et on en reparle dans 5 ans
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