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 Jeunes plants de pin de Thumberg

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Patrick
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Patrick

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MessageSujet: Jeunes plants de pin de Thumberg   Jeunes plants de pin de Thumberg EmptyLun 23 Mar 2009 - 22:48

Bonsoir,
Il y a deux environ,j'ai planté en caisse à poisson quelques graines de pin noir du Japon avec dans l'idée de suivre la méthode maintenant bien connue consistant à former un shoin avec cette essence en 10 ans.
Je décide enfin de les travailler.

Jeunes plants de pin de Thumberg Img_thumberg_015_img1564

Il n'y a aucun problème à les sortir de là sans abimer les racines,il sont dans de la pumice pure,c'est donc un substrat assez meuble même après deux ans de culture.
Les plantules ont fait de belles racines .

Jeunes plants de pin de Thumberg Img_thumberg_0016_img1565

Je commence par tailler celles qui poussent trop haut au dessus du futur nebari.

Jeunes plants de pin de Thumberg Img_thumberg_0017_img1566

J'égalise ensuite en dessous.
Ensuite j'enlève les premières aiguilles sèches maintenant :

Jeunes plants de pin de Thumberg Img_thumberg_0018_img1567

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S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème.( Jacques Rouxel )
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Patrick
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MessageSujet: Re: Jeunes plants de pin de Thumberg   Jeunes plants de pin de Thumberg EmptyLun 23 Mar 2009 - 22:57

Une fois la tige nettoyée je peux poser une ligature sur toute la longueur que je prend soin de laisser assez longue pour me servir d'encrage au travers des trous de drainage du pot .

Jeunes plants de pin de Thumberg Img_thumberg_0019_img1568

Avec la ligature il faut donner beaucoup de mouvement au jeune plant,il est expliqué dans l'article que même si les courbes paraissent artificielles sur le moment,en grossissant il n'y paraitra plus.

Jeunes plants de pin de Thumberg Img_thumberg_009_img1569

Sur cette photo on voit en plus un test de maintien des racines à l'horizontale avec la ligature.

Une fois fixé au pot,je remplis avec le substrat,j'ai choisis de la pumice pour son pouvoir drainant qui me permettra de beaucoup arroser et donc fertiliser Wink

Jeunes plants de pin de Thumberg Img_thumberg_002_img1570

Les racines sont bein entendu étalées en surface.

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MessageSujet: Re: Jeunes plants de pin de Thumberg   Jeunes plants de pin de Thumberg EmptyLun 23 Mar 2009 - 23:04

Je complète ensuite naturellement avec du substrat.
A noter que sous quelques uns,j'ai disposé des morceaux de carrelage pour favoriser un nebari bien à plat.

Jeunes plants de pin de Thumberg Img_thumberg_003_img1571

Afin de limiter le dessèchement rapide de la surface qui pourrait mettre en péril les racines pour l'instant vulnérables,je surface avec de la sphaigne du Chili.

Jeunes plants de pin de Thumberg Img_thumberg_004_img1572

Et comme tous les rempotages,l'histoire se termine avec une bonne douche jusqu'à ce que l'eau coule bien claire.

Jeunes plants de pin de Thumberg Img_thumberg_014_img1573

La suite,disons culture dans ces pots pendant les trois ans qui viennent au plein soleil et avec beaucoup d'engrais organique et passage à la passoire ensuite.

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MessageSujet: Re: Jeunes plants de pin de Thumberg   Jeunes plants de pin de Thumberg EmptyLun 23 Mar 2009 - 23:14

Belle tentative. J'ai dû y renoncer : ce genre de culture demande de la place...
Ce ne serait pas ton troëne qu'on voit sur la droite? Il a l'air en pleine forme!
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Patrick
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MessageSujet: Re: Jeunes plants de pin de Thumberg   Jeunes plants de pin de Thumberg EmptyLun 23 Mar 2009 - 23:15

Si si c'est bien lui,oui après une année sabbatique,il s'est bien remis.

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Nouni
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MessageSujet: Re: Jeunes plants de pin de Thumberg   Jeunes plants de pin de Thumberg EmptyLun 23 Mar 2009 - 23:19

Comme quoi ça peut être une espèce intéressante (à condition de trouver la base bien sûr). A Paris je n'ai vu que des horreurs (au mieux des demi-horreurs).
Mais revenons à tes thunberg...
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Monique
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MessageSujet: Re: Jeunes plants de pin de Thumberg   Jeunes plants de pin de Thumberg EmptyMar 24 Mar 2009 - 5:54

Très didactique et bien expliqué.

Rendez vous ans 3 ans.

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MessageSujet: Re: Jeunes plants de pin de Thumberg   Jeunes plants de pin de Thumberg EmptyMar 24 Mar 2009 - 6:55

merci pour ces photos Wink

et pendant ces trois ans tu vas y faire quelque chose d'autre que laisser pousser librement ? mekiri ,désaiguillage ,re-tailler les racines ?
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MessageSujet: Re: Jeunes plants de pin de Thumberg   Jeunes plants de pin de Thumberg EmptyMar 24 Mar 2009 - 8:36

ces plein d'enseignement merci clapo
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clara
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MessageSujet: pin de thumberg   Jeunes plants de pin de Thumberg EmptyMar 24 Mar 2009 - 11:44

Merci pour cette belle démonstration: elle est très claire! Pourrais-tu nous tenir au courant de l"évolution?clapo
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MessageSujet: Re: Jeunes plants de pin de Thumberg   Jeunes plants de pin de Thumberg EmptyMar 24 Mar 2009 - 12:07

Bien entendu Clara,c'est le but de ce post.
Pour ceux qui sont intéressés par l'article,il est sortie plusieurs fois,mais on le trouve dans le France bonsaï n°22 .

Les 3 ou 4 premières années,il est question juste de fertilisation importante dans l'article.
Pour ma part,je pense tout de même sélectionner les bourgeons et surveiller la ligature qu'elle n'étrangle pas les troncs,même si je vais laisser marquer un peu.

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Tchantches
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MessageSujet: Re: Jeunes plants de pin de Thumberg   Jeunes plants de pin de Thumberg EmptyMar 24 Mar 2009 - 12:32

clapo
Les photos et les expliquations précisent vallent mieux qu'un (trops) long discourt.
Celà va servir pour mes jeunes plants de pin qui vont passer en faisselles.
Merci Patrik

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MessageSujet: Re: Jeunes plants de pin de Thumberg   Jeunes plants de pin de Thumberg EmptyMar 24 Mar 2009 - 19:26

Mon p'tit grain de sel - si tu me le permets, Patrick - ...
Il faut entamer la culture le plus vite possible en drainant - passoire : les plants de 2 ans de thunbergii devraient être beaucoup plus développés.
Ceux du même âge que les tiens sont entre 12 et 35 cm avec des bourgeons beaucoup plus importants alors que les semis 2008 ont entre 5 et 7 cm.
Recette : semis en caissette - transplantés en 100 % pouzzolane + fertilisation minérale + arrosage à donf + plein soleil.

Pour cette technique que tu illustres bien, il est nécessaire d'avoir des bêtes de course, mais avec le thunbergii, c'est pas trop compliqué.

Pour la petite histoire, mes pins blancs de 2 ans élevés dans les mêmes conditions que les thunbergii font entre 4 et 7,5 cm !!!
Soit 4 à 9 fois plus lents !

P. thunbergii semis 2007 (entre 12 et 35 cm)
Jeunes plants de pin de Thumberg Pinus_10
Jeunes plants de pin de Thumberg Pinus_11
Jeunes plants de pin de Thumberg Pinus_12
Jeunes plants de pin de Thumberg Pinus_13
les pins blancs même génération :
Jeunes plants de pin de Thumberg Pinus_14
Les semis de thunbergii 2008 (entre 4 et 7 cm)
Jeunes plants de pin de Thumberg Pinus_16
Jeunes plants de pin de Thumberg Pinus_17
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MessageSujet: Re: Jeunes plants de pin de Thumberg   Jeunes plants de pin de Thumberg EmptyMar 24 Mar 2009 - 19:53

Salut,

C'est vrai qu'il faut cultiver à fond. Mais je crois que les conditions climatiques et d'autres facteurs peuvent jouer sur la pousse. De plus, il me semble que Patrick a essayé les passoires à Toulouse mais que le substrat sèche trop vite.
J'ai essayé avec des graines de thunberg que P m'avait données. Les pousses ont été déracinées par des pigeons (enfin les trucs bizarres qui ressemblent à des pigeons à Paris) mais je n'avais pas obtenu de très belles pousses dans du drainant... Culture ou climat je ne sais pas trop.
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Patrick
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MessageSujet: Re: Jeunes plants de pin de Thumberg   Jeunes plants de pin de Thumberg EmptyMar 24 Mar 2009 - 20:02

Il est certain qu'il y a une sacrée différence,peut être entre autres parce que je n'ai pas fertilisé les miens jusqu'à présent .
Le bon coté de la chose,c'est qu'ils sont encore fin et souples.
Enfin,merci pour ton grain de sel Wink .

Pour la passoire toulousaine,c'est vrai que j'ai des doutes,en fait sur des expériences précédentes j'ai effectivement vu de meilleurs résultats en pot de culture un peu profond et ensuite en bac à poisson qu'en passoire.
Je pense que le problème vient du vent qui déssèche trop vite les mottes non protégées dans un pot.
Il faudrait arroser toutes les 2 heures parfois en été,ce qui m'est impossible.
Mais je vais tenter de mettre les passoires en jauge les jours les plus chauds,ça devrait arranger les choses.
Enfin,comme toujours,il faut adapter les techniques à son climat.
Dans les innovations,je pense aussi le jour du passage en passoire ou plutôt en pot pour plantes aquatiques ( plus esthétique ) réduire la hauteur de celles ci de manière à avoir une motte plus plate ce qui me posera moins de problème le jour du passage en tokonamé rijosepj

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MessageSujet: Re: Jeunes plants de pin de Thumberg   Jeunes plants de pin de Thumberg EmptyMar 24 Mar 2009 - 20:36

Patrick a écrit:
Il est certain qu'il y a une sacrée différence,peut être entre autres parce que je n'ai pas fertilisé les miens jusqu'à présent .
La fertilisation est très importante pour nos athlètes, mail il ne faut pas confondre superfertilisation (équilibrée) avec fort taux d'azote (trop d'azote affaibli l'arbre, en particulier face aux maladies et parasites).
Si on fait prendre le départ d'un marathon à un sous-alimenté, il ne terminera jamais la course, même si on le ravitaille bien en cours de route
Patrick a écrit:
Enfin,comme toujours,il faut adapter les techniques à son climat.
ça a l'air d'une phrase bateau et pourtant c'est LE plus important en bonsai.
Si on veut faire autre chose que du sous-japonais, il faut être meilleur en culture et en technique, ça compensera l'avantage qu'ils auront toujours : un climat qui leur permet une saison plus longue de pousse plus intense ....
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tymallus
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MessageSujet: jeunes plants de thumberg   Jeunes plants de pin de Thumberg EmptyMar 24 Mar 2009 - 20:54

patrick,

ton reportage est tres instructif mais, saurais tu un peu développé quand tu dis la technique bien connue????
N'ayant pas les france bonsai, je ne sais pas vraiment de quelle technique tu parle.

merci d'avance,

tymallus
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MessageSujet: Re: Jeunes plants de pin de Thumberg   Jeunes plants de pin de Thumberg EmptyMar 24 Mar 2009 - 22:27

Il s'agit d'une méthode imaginée par un pépiniériste japonais sans grands moyens pour produire assez rapidement ( 10 ans environ )des shoin de pin de thumberg .
Après l'étape décrite plus haut,on va laisser pousser le pin pendant 6 ou 7 ans en ne nous préoccupant que des 15 premiers cm au niveau esthétique,on laisse filer la cime.
Dans ces conditions la base va grossir très rapidement et accumuler des réserves.
Quand on estime avoir obtenu un début de tronc satisfaisant on taille au dessus,on supprime donc cette cime de sacrifice.
A partir de là on va former les branches avec les pousses qui sont sur la base ou qui vont apparaitre.
Voici un croquis qui j'espère te permettra d'y comprendre quelque chose.


Jeunes plants de pin de Thumberg Img_Sans_titre_2_img1576
Si ce n'est pas assez clair ( ce qui ne m'étonnerait pas ) n'hésites pas à demander d'autres explications.
Quoi qu'il en soit les résultats montrés sont assez spectaculaires.

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MessageSujet: jeunes plants de thumberg   Jeunes plants de pin de Thumberg EmptyMer 25 Mar 2009 - 16:51

Si je comprends bien, tu laisse pousser dans touts les sens et tu ne reguarde que les 15 premiers cm.

tu ne fais pas de pincement de la cime afin de forcer le bourgeonnement arrière et ainsi avoir plus de possibilités?

Est ce que c'est aussi possible de le faire avec d'autres essences de conifères ou même de feuillus?

as tu l'une ou l'autre photo afin de voir le resultat sur 10 ans??

j'ai des semis de pins de 2 ou 3 ans qui sont en culture mais, je ne sais vraiement pas ce que c'est. Est ce que je pourrais essayer avec??
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MessageSujet: Re: Jeunes plants de pin de Thumberg   Jeunes plants de pin de Thumberg EmptyMer 25 Mar 2009 - 18:07

tymallus a écrit:
Si je comprends bien, tu laisse pousser dans touts les sens et tu ne reguarde que les 15 premiers cm.

Exactement.

tymallus a écrit:
tu ne fais pas de pincement de la cime afin de forcer le bourgeonnement arrière et ainsi avoir plus de possibilités?

Surtout pas,l'utilité de la cime est de faire grossir la base,même sans la pincer tu auras de toutes façons des bourgeons à la base.
De plus l'arbre redirigera sa force vers les bourgeons latents après la taille de la cime.

tymallus a écrit:
Est ce que c'est aussi possible de le faire avec d'autres essences de conifères ou même de feuillus?

Oui,je crois qu'on peut le faire avec du junipérus.

tymallus a écrit:
as tu l'une ou l'autre photo afin de voir le resultat sur 10 ans??

Et non désolé.

tymallus a écrit:
j'ai des semis de pins de 2 ou 3 ans qui sont en culture mais, je ne sais vraiement pas ce que c'est. Est ce que je pourrais essayer avec??

Tu ne risques pas grand chose.

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MessageSujet: jeunes plants de thumberg   Jeunes plants de pin de Thumberg EmptyMer 25 Mar 2009 - 18:09

merci beaucoup de toutes tes reponses.
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MessageSujet: Re: Jeunes plants de pin de Thumberg   Jeunes plants de pin de Thumberg EmptyMer 1 Avr 2009 - 15:20

Il y a quelques années j'en vais fais d'autres mais sans grande rigueur,un thumberg et un densiflora:

Jeunes plants de pin de Thumberg Img_1_04_09_004_img1591

Jeunes plants de pin de Thumberg Img_1_04_09_005_img1592

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MessageSujet: Re: Jeunes plants de pin de Thumberg   Jeunes plants de pin de Thumberg EmptyMer 1 Avr 2009 - 23:19

Ces deux là ne me semblent pas si mal. Les branches sont à construire ou reconstruire, mais la base a l'air "travaillable".
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MessageSujet: Re: Jeunes plants de pin de Thumberg   Jeunes plants de pin de Thumberg EmptyJeu 2 Avr 2009 - 0:07

Oui,c'est le but,obtenir un tronc,les branches viennent ensuite.
Disons que si je les avais mieux travaillés,peut être seraient ils mieux.

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MessageSujet: Re: Jeunes plants de pin de Thumberg   Jeunes plants de pin de Thumberg EmptyJeu 2 Avr 2009 - 11:55

Ce pot est très instructif. Merci Patrick.

Je fais la même expérience avec un thumberg, unique celui-la.

J'ai entendu parle de cette méthode dans un Bonsaï Focus (Europe?) emprunté au club il y a quelque temps (je n'ai pas la référence sous la main). Je l'ai applique a un très jeune plant que j'avais sous la main.

J'ai opéré une première sélection grossière des rameaux. Je laisse pousser la cime qui sert, comme tu Patrick l'a expliqué, de branche sacrifice pour faire grossir le tronc. Je rempoterai au printemps (austral), de manière a mettre les racines bien a plat. Dimension: une 20aine de cm.

Je viens de prendre cette photo de nuit, au flash...

Jeunes plants de pin de Thumberg Jeune_10
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