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tymallus
Monique
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MessageSujet: charme   charme EmptyDim 8 Mar 2009 - 15:56

bonjour,

mon charme a une très grande activité a la cime au détriment des branches basses et une inversion de conicité n'est pas loin.
je comptais prochainement le rempoté dans pot de culture plus grand et plus profond.
mais est ce que je dois aussi alléger la cime pour redonner du boost aux branches basses
je pensais couper 2 branches trop grosses pour moi au niveau de la cime
et reconstituer une nouvelle cime au départ d'un bourgeon ou d'une branche plus fine ??

merci pour votre aide
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Monique
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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyDim 8 Mar 2009 - 19:09

Pour moi, la cime est beaucoup trop lourde et trop haute par rapport à l'arbre et le plus simple serait de construire une nouvelle cime à partir d'une branche plus basse? Il y en a une à droite juste en dessous du trait rouge qui pourrait convenir.

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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyDim 8 Mar 2009 - 19:34

cette coupe redonnerait de la vigueur aux branches basses ?
puis je effectuer cette coupe en même temps que le transpotage
avant l'ouverture des bourgeons ?
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Monique
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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyDim 8 Mar 2009 - 20:25

Juste avant le rempotage.

En fait, tu vas diminuer de façon importante l'appel de sève vers le haut ce qui va automatiquement bénéficier aux branches basses.

Le phénomène se représentera. Tu vas avoir rapidement une ramure puis elle risque de devenir trop puissante.

Il faut donc prendre rapidement l'habitude de supprimer les bourgeons en trop dans la partie haute.

On a le même problème avec les hêtres.

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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyDim 8 Mar 2009 - 23:05

merci beaucoup pour tes précieux conseils ainsi que les explications.

C'est très sympa baiser
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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyDim 15 Mar 2009 - 23:23

bonsoir

3 petites questions avant de me lancer
est ce que je dois craindre un retrait de sève
ou dois je couper ? si je coupe trop prés de ma nouvelle cime est ce que je ne risque pas de mettre celle ci en péril.
que me conseillez vous comme substrat(akadama pure ?)
et dans quelle style de pot (profond , large ?)pour une culture intensive


merci

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tymallus
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MessageSujet: charme   charme EmptyLun 16 Mar 2009 - 7:57

Pour ce qui est du retrait de sève, on laisse en général un moignon que l'on supprimera par apres.
Comme tu vas supprimer toute la cime pour en recréer une autre, voici une technique que une personne que je connais pratique pour faire cela tout en favorisant la cicatrisation:



1 Coupe du tronc plus haut que la branche relais choisie (la plus vigoureuse de la zône utile pour réaliser la substitution de cime)

2 Epoitage de tous les bourgeons forts sur la partie située au dessus de la pousse sélectionnée pour devenir la continuité du tronc.

3 Laisser filer durant toute la saison sans intervention cette pousse juste relevée à la verticale (au besoin haubanner à l'aide de la portion de tronc située au dessus (on ne peux pas mettre de ligature sur celle ci car c'est la branche où l'on cherche l'expression de la vigeur de l'arbre!)) et tailler autant que nécessaire toute les pousses des branches supérieures pour les affaiblir un maximum.

4 Fin aout, éliminer tous les bourgeons forts situés sur les branches supérieures inutiles, si l'arbre est en forme, à cette période il aura encore le temps de refaire quelques bourgeons faibles avant l'hiver(si besoin, on peut toujours prolonger un peu sa saison)

5 Tailler dans toutes ces branchettes inutiles pour ne plus laisser que quelques bourgeons faible au dessus de la branche relais en fin d'hiver.

6 En aout de la seconde année sevrer la portion de tronc située au dessus du relais choisi et à la fin de cette seconde saison, normalement, la cicatrisation de ce sevrage sera déjà bien avancée si on reste encore toute cette seconde saison sans faire d'intervention sur le relais.

( source parlons bonsais. Auteur MB de mabeille.)
J'ai vus des arbres qui on presque tout à fait cicatrisé des plaies de coupe de plus de 3 cm en 2 ans.

Pour ce qui est de ton pot , j'ai une petite question:
As tu déja vus ton nébari?? Ce que l'on dissouvent, c'est que le nébari est la première chose à créer.
Personellement, je travaille touts mes arbres dans des paniers pour plantes aquatiques afin d'avoir beaucoup de radicelles pres du tronc.( rempotage touts les ans.)
Dans une deuxième periode, je les mettrai dans des pots de cultures plus larges que hauts afin de mettre les racines à plats .( toujours avec taille des racines.)

Poit de vue substrat, j'emploie pour touts mes arbres 1/3 akadama, 2/3 pouzzo et une pincée d'écorce de pin compostée.
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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyLun 16 Mar 2009 - 8:15

Pas de retrait de sève à redouter sur les charmes.

L'endroit indiqué est bon.

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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyLun 16 Mar 2009 - 12:14

Ah c'est intéressant ça! J'ai exactement le même problème avec mon hêtre et je me posais exactement la même question.
Taille de la cîme en vue! sourc
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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyLun 16 Mar 2009 - 21:01

merci pour cette montagne d'info j'en espérais pas autant .

niveau pot je pense en créer un moi même avec un fond en plexi transparent
pour le contrôle des racines 30x20x10 ou plus grand peut être ?

pour le substrat j'ai pas de pouzzo mais la chabasai donc 1/3 akadama 2/3 chabasai et une pincée d'écorce de pin compostée (comme dit tymallusWink )

pour le nebari il est a construire totalement je pensais inciser une légère colorette a la base du tronc et avec de l'hormone de bouturage espérer créer un maximum de radicelle
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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyLun 16 Mar 2009 - 21:24

Ca devrait marcher pour l'émergeance de nouvelles racines.

Si tu es pressé (mais un bon bonsailliste est patient) tu peux aussi faire des greffes comme l'a expliqué Patzen.

Je préfère la méthode naturelle.

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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyLun 16 Mar 2009 - 21:53

Monique a écrit:


Si tu es pressé (mais un bon bonsailliste est patient)

J'ai tout mon temps et puis j'ai d'autre bébé que je vous présenterais bientôt qui ont aussi besoin d'attention.

Ainsi que 2 future acquisition qui deviendront les pièces maitresses de ma petite collection.

oui j'ai vraiment envie de faire les choses correctement avec le peu de temps libre que je possède .
je n'ai pas le temps ni la chance de pouvoir participer a des cours ou des réunions de bonsailliste.
et heureusement que le forum est là pour éclairer ma lanterne
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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyMar 17 Mar 2009 - 5:50

Je ne sais pas si tu as vu cette page pour faire une caisse avec le fond de plexi. Elle peut t'être utile.

http://site.voila.fr/dessinsbonsai/ficelles/caisse/caisse.html

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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyMer 1 Avr 2009 - 9:54

quelques nouvelles de mon charme.

taillé et
Rempoté sans encombre
dans chabasai akadama écorce de pin composté

il est parti pour une longue culture intensive Biogolg ,superthive ,HB101 lilo

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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyMer 1 Avr 2009 - 10:56

nettement plus joli !
bel arbre
clapo
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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyMer 1 Avr 2009 - 11:58

Bonjour,
à ta place,je rabattrais un peu les branches du haut qui vont prendre toute la force de celles du bas qui ont bien besoin de se développer.

Ensuite,je laisserais les superthrive et autres chez le marchand et le bio gold pour les arbres plus aboutis,ici un simple engrais organique fera très bien l'affaire sans le prix prohibitif du bio gold.

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S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème.( Jacques Rouxel )
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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyMer 1 Avr 2009 - 22:21

ok merci du conseil pour les branches hautes
en ce qui concerne le biogold d'accord avec toi le prix est un peu exagéré mais j'ai fais une bonne occas sur ebay 3 sacs de 1kg de biogold pour une bouché de pain. donc j'ai de quoi voir venir...
pour le superthive and co bin les avis sont divisés certain c de la M**** d'autres le top du top je pense seulement me faire mon avis personnel cette saison et puis on verras
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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyMer 1 Avr 2009 - 22:49

Non,ils ont sans doute une certaine action,les super-trucs et autres,quand à savoir si ils sont indispensables,dans une culture établie,je suis persuadé que non.
Perso,je m'en sers une ou deux fois suite à un prélèvement sans être vraiment convaincu que ça fait quelque chose .
Et jamais ensuite.
Depuis l'an dernier j'expérimente des oligo éléments en pulvérisation sur le feuillage sur les conseils d'un arboriculteur,pour l'heure les arbres vont bien,mais grâce à ça ?

Ici tu as un charme,il pousserait dans du béton.............

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MessageSujet: Re: charme   charme EmptySam 4 Avr 2009 - 18:52

Après cette taille est tu certain que la vigueur de l'arbre va aller dans ta cime? A mon avis tu aurais du suivre les conseils de Thymallus. Dévier progressivement les passages de seve vers ce qui allait devenir ta cîme et pas tout couper en espérant que ça se fasse. Tu aurais pu en allant plus lentement gagner du temps dans ton travail. Maintenant que c'est coupé il n'y a qu'a espérer que tout se passe comme tu veux.
Stef
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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyDim 5 Avr 2009 - 10:06

Ca va marcher. Aucun proplème sur un charme.

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MessageSujet: charme   charme EmptyDim 5 Avr 2009 - 10:56

C'est sur que cela vas marcher mais, je reviens sur ce que stef à dis plus haut:

aller plus doucement pour gagner du temps.

Par cela, on veut dire que si l'on fait un travail dur sur un arbre, il va lui faloir du temps pour se remettre avant de continuer son évolution. tandis que si l'on fait un travail préparatoir, ( en locurence ici préparer le changement de passage de sève) l'arbre va continuer son évolution, même quand on va couper la cime car, la sève aura déja préparer une déviation pour sa sève.

Il y à eu à la convention FFB des séminaires sur les travaux que l'on fait sur des arbres au bon ou au movais moment et, les résultats, sont à ce qu'i parait assez impressionnant.

Le plus bête exemple est quand on fait une taille forte des racines. en genera, on conseil de faire egalement un travail sur les parties aériennes afin d'avoir un équilibre. si l'on ne le fait pas, l'arbre va végéter le temps de refaire un racinaire et on va perdre un an de travail.


Maintenant, le charme est un arbre solide qui réagit bien .

si quelqu'un à une autre opinion, je suis prets à lancer un autre post afin de confronter nos experiences sur le suje. ( pour ne pas poluer le fil de ced.)
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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyMer 8 Avr 2009 - 22:07

Je prend bien note de vos commentaires.
je pense que ce travaille en profondeur que vous préconisez et surement la méthode la plus sage et la plus en équation avec la nature.
Et est surtout adapté aux arbres les plus fragiles et sensibles.
Mais En ce qui concerne cet arbre , la coupe m'avais été conseillé sans parler d'un risque quel qu il soit.
mes maigres connaissances ne me permettaient pas de remettre en doute leurs propositions.
En plus d'être un charme , le pain racinaire était bien développé et il est en pleine forme.
+- 15 jours après le rempotage et la coupe, celui ci ne montre aucun signe d'un probleme quelconque et les bourgeons continuent leurs croissance.
je préfère simplifier le boulot sur un arbre que je sais pouvoir supporter une coupe sévère et pauffiner sur d'autres qui eux demande un réel travail de profondeur.
Le temps que je peux consacrer a mes arbres n'est malheureusement pas infini
c'est pour cela que je me limite en quantité - de 10


J'ai un travail similaire que je doit réaliser sur un acer arakawa présenté sur un autre post et et là je pense appliquer a la lettre ta méthode tymallus
J'attend avec impatience tes conseils


+++
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MessageSujet: charme   charme EmptyJeu 9 Avr 2009 - 16:22

je n'ai pas de conseils à donner à personne.
je suis juste un amateur débutant qui se renseigne et qui écoute.

Il n'y à pas de méthode Thymallus. Ce sont des choses que j'ai appris au contact de personnes qui ont plusieurs années de bonsai à un bon niveau.
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