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 pseudo larix

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scrippers
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MessageSujet: pseudo larix   Sam 13 Déc 2008 - 20:40

eh bien tout d'abord bonjour a tous, c'est mon premier post!timidation
je suis inscrit depuis des mois, je vous ai beaucoup lu, ici sur le forum, mais aussi le site. et apres un long voyage sur l'internet du bonsai, j'ai fait de vous ma reference!
quand je me pose une question c'est ici que je vient de suite!

alors j'ose mon premier post pour avoir votre avis.
pour un faux meleze (enfin je crois!Wink ) trouve au printemps chez botanic

il va me falloir le rempoter sous peu je pense, son substrat fait trop eponge je le craint.
je vous le presente cet ete :



et comme il est a present


sa cime me deplait beaucoup
je pense supprimer tout cet etage, et utiliser la petite branche flechée comme prolongement du tronc
la branche surlignée je pense la reduire et la ligaturer a l'horizontal

et bien sur supprimer la petite branche du bas, a l'interieur de la courbe.

tout ceci casserai un peu le S pas tres joli...

enfin voila mes reflexions a ce jour.....un avis peut etre...avant que je me lance (l'angoisse du debutant!) si vous distinguez quelque chose je m'apercoit que les photos sont vraiment nulles.

enfin voila, apres ca j'aurai bien d'autre chose a vous parler...un olivier qui me torture les meninges, des penta, des azalées....et toute une famille qui pousse a une allure monstrueuse!
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Monique
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MessageSujet: Re: pseudo larix   Sam 13 Déc 2008 - 21:31

Bonjour Scrippers,

Bienvenue et bravo d'avoir passé le cap de poster le premier message. Tu verras, on est plutôt gentils. cache

En ce qui concerne ton arbre (qui est bien un pseudolarix), tu fais une bonne analyse des problèmes.

Il a une double cime et effectivement, c'est la cime la plus lourde qui est à supprimer, celle qui pousse au centre de la courbe aussi.

Le problème suivant, c'est qu'en supprimant la cime la plus lourde, tu te retrouves avec un arbre en arc de cercle.

Etant donné le diamètre du tronc, je pense que c'est possible d'obtenir des courbes plus gracieuses à l'aide d'un tord tronc.

L'action doit se faire à deux niveaux différents et en sens inverse. Il est possible qu'une grosse ligature soit suffisante, surtout dans la partie haute.

Dans un premier temps après la coupe, tu obtiens ça :



On a un tronc fin avec une ramure principalement située dans le haut.

Les courbes devront donc être élégantes

Tu pourrais obtenir ça puis essayer de casser encore plus les courbes en place en ligaturant.



Pour le substrat, c'est un peu étonnant qu'il fasse éponge. Le pseudolarix est plutôt un bon "buveur" mais effectivement, tu peux passer à un substrat un peu plus drainant au printemps en préférant un substrat un peu acide. (donc pas de chabazite) tu peux faire un mélange de gravier fin non calcaire, d'akadama, d'un peu de kanuma et d'écorce de pin compostée.

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scrippers
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MessageSujet: Re: pseudo larix   Dim 14 Déc 2008 - 11:51

en fait le substrat fait buvard depuis l'automne seulement, depuis qu'il n'a plus son "pelage" l'animal ne boit presque plus.
parce qu'avant c'est vrai qu'il lui en falait beaucoup d'eau.

pour ce projet je dit : ouaouh! c'est un bien joli projet
ca va plus loin que ce que j'avait imaginer, mais il est vrai que c'est bien ce qu'il lui faut a ce petit arbre. il a mal au dos!
j'espere vraiment realiser cela...un petit lettré c'est bien ca?

je n'ai pas manipuler de tord tronc encore, j'imagine qu'un tout petit suffirai pour ce coup, je vois en catalogue un petit de 70mm de large...qu'en pense tu?
pour la manip, je suppose que je vais trouver la description ici meme. est ce que ca se laisse en place ou bien on l'utilise pour placer une ligature....

merci beaucoup de cette reponse, demonstration a l'appui. ca leve beaucoup de doute de visualiser!!
merci Monique.
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Monique
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MessageSujet: Re: pseudo larix   Dim 14 Déc 2008 - 18:38

Pour le tord tronc, c'est assez facile à comprendre. D'une part, tu as deux crochets qui tiennent la branche en place et d'autre part un système à visser plus ou moins fort pour faire une pression inverse.

On peut l'utiliser tel quel et le déplacer de temps à autres ou on peut l'utiliser sur le bois raphiaté (préférable pour éviter les marques)

On ne l'utilise pas sur une ligature juste parce que la pression serait irrégulière.

Je pense que ton arbre pourrait être reformé seulement avec de fortes ligatures sur le tronc raphiaté.

C'est bien vers un petit lettré que la forme de ton arbre va se diriger.

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MessageSujet: Re: pseudo larix   Dim 14 Déc 2008 - 19:14

J'avais une photo d'un tord tronc dans mes archives et je n'arrive pas à mettre la main dessus alors, je t'ai fait un petit croquis explicatif.

Les crochets impriment au tronc une pression vers la droite alors que la vis avec le poussoir imprime au tronc une pression inverse vers la gauche de façon à réduire la courbe.



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MessageSujet: Re: pseudo larix   Dim 14 Déc 2008 - 19:19

Je l'ai retrouvée. Si tu es bricoleur, tu peux trouver les infos ici :
http://agorabonsai.forumactif.com/bricolage-petites-annonces-f16/prototype-de-tord-tronc-t297.htm#3313


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scrippers
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MessageSujet: Re: pseudo larix   Lun 15 Déc 2008 - 8:45

oui, j'avais regarder la bete sur un catalogue, je me demandai juste si on le laissai en place ou bien si une fois la courbure voulue atteinte on posai une ligature pour enlever ensuite le trod tronc.
mais je comprend qu'on le laisse en place, avac de temps en temps un petit deplacement.

bon eh bien travaux taille,raphia, ligature, tord tronc en vue! puis rempotage.

merci encore, je le vois bien mon arbre a present!
je realise tout ceci, de mon mieux, et je viendrai vous le representer!
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lundi
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MessageSujet: Re: pseudo larix   Lun 15 Déc 2008 - 13:19

le mieux, avant de toucher, c'est de rempotter opur voir ce qu'il y a effectivement au niveau des racines : il a l'air bizarrement planté.

Si tu peux le redresser et étaler les racines, je crois que ce serait mieux.

Ensuite, je recouperais peut-être à la première branche pour supprimer la courbe molle. C'est radical mais c'est jouable.
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scrippers
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MessageSujet: Re: pseudo larix   Lun 15 Déc 2008 - 14:43

c'est vrai qu'il est tres bizarement planté.
mais le redresser va l'amener a etre penche, voir tres penche.
je vais attendre d'avoir la bonne forme du tronc et apres seulement je le rempoterai.
le mettre dans la bonne position sera plus simple. en plus il n'a surement des racines que d'un cote du tronc, je pense en profiter pour le "scarifier" et y mettre de l'hormone d'enracinement. parce que j'espere pouvoir faire aller ce coté ci aussi un peu dans le substrat.
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EricB
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MessageSujet: Re: pseudo larix   Mar 16 Déc 2008 - 10:35

Le tronc est pratiquement a l'horizontale au départ. Ça va être dur a corriger, a moins de faire comme dit Lundi et de voir comment il se présente au rempotage.
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scrippers
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MessageSujet: Re: pseudo larix   Mar 16 Déc 2008 - 20:19

oui sa base est vraiment son plus gros defaut.
il fait comme posé sur le sol et non pas ancré dedans.

mais je vais bien le ligaturer au pot, le detordre et ensuite seulement le rempoter.
enfin c'est le projet....on verra s'il faut reaviser...psou
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scrippers
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MessageSujet: Re: pseudo larix   Ven 19 Déc 2008 - 14:37

bon, je vous donne des nouvelles
j'ai essaye d'appliquer le projet
vu la base de son tronc, j'ai decide de le fixe a son pot en le nouant avec une cordelette parce qu'il bouge un peu juste en le manipulant
j'ai donc eu peur d'un arrachage ou de leser ses pauv' racines!

il y a encore des branche en trop, je pense sur la deuxieme a droite...et vous...?
le tronc se rapproche plus de la rectiligne que la courbe gracieuse...

dites moi ce que vous en pensez...









pfiou, ce fut du travail, pour un novice comme moué!dorz

comment le tordre d'avantage, comme je le souhaiterai sans risquer de le briser?
faut il y aller progressivement, ou bien d'autre manip que je n'ai pas fait....? j'aimerai reellement faire une "cassure" un angle dans cette courbe...
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EricB
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MessageSujet: Re: pseudo larix   Sam 20 Déc 2008 - 0:03

Bon boulot, scrippers. Tu as bien fait d'attacher ton arbre au pot pendant les opérations. Avec le tord-tronc, il faut y aller progressivement, pas d'un coup. Aussi, il aurait fallu que tu protèges le tronc au niveau du poussoir. Avec la pression, il risque de marquer le tronc. Ce n'est pas trop tard pour le faire.
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scrippers
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MessageSujet: Re: pseudo larix   Sam 20 Déc 2008 - 6:12

Merci, Takezo.
je vais le proteger ce tronc, tu as raison. je vais intercaler un morceau de chambre a air. j'dois avoir ca quelque part....
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MessageSujet: Re: pseudo larix   Sam 20 Déc 2008 - 12:26

Ca lui donne déjà une tout autre allure.

Pour les cassures, il faudra envisager ça au niveau de la ramure mais ce n'est quand même pas un arbre qui présente naturellement des cassures marquées.

La deuxième branche à droite gène effectivement. Tu pourrais la racourcir dans un premier temps puis voir s'il n'y a pas moyen de déplacer son orientation pour donner plus de profondeur (voir alors ce que donne l'arbre sur l'autre face, une branche ne peut jamais piquer directement vers le spectateur. Si ce n'est pas possible, il faudra la supprimer.

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MessageSujet: Re: pseudo larix   Sam 20 Déc 2008 - 15:18

il y a un bourgeon a la base de cette branche, on l'imagine sur la photo, j'ai coupé la branche en conservant le bourgeon.
on verra ce que donnera la nouvelle pousse au printemps.
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MessageSujet: Re: pseudo larix   Sam 20 Déc 2008 - 20:31

est ce que je peux laisser tout ca en place jusque l'automne?
du moins pour le gros attirail, les petites ligatures seront faciles a surveiller elles.
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MessageSujet: Re: pseudo larix   Dim 21 Déc 2008 - 0:12

Laisser les fils jusqu'en automne, c'est trop long. J'aurais tendance a penser qu'il faudrait que tu retires le tord-tronc et les fils au printemps, quelques semaines après le rempotage (si tu rempotes). Quitte a religaturer plus tard. Quelqu'un de plus avisé que moi pourra te conseiller.
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MessageSujet: Re: pseudo larix   Dim 21 Déc 2008 - 11:17

Les petites ligatures sont les plus traitreuses. Elles pénètrent de façon quasi invisible en raison de leur petite surface de pression.

Il faut surveiller dès que l'arbre recommence à pousser. Ca peut aller très vite.

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MessageSujet: Re: pseudo larix   Dim 21 Déc 2008 - 11:44

bon a surveiller attentivement. je ne veux pas qu'il y ai d'autre mauvaises cicatrices
les plus moche qu'il avait je les ai supprimer avec sa cime, alors je vais essayer de pas en refaire.

merci, je vous le presenterai a nouveau apres cette petite convalescence.
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scrippers
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MessageSujet: Re: pseudo larix   Ven 13 Mar 2009 - 14:09

bonjour, je vous poste des nouvelles de mon petit faux meleze, qui se reveille tout juste en ce printemps.(photos d'il y a 2-3 semaines, a present les aiguilles sortent)
j'ai rapidement oté les ligatures, afin de ne pas le blesser, quitte à en reposer si besoin l'hiver prochain.
avant cela je l'ai donc rempoté, et comme prevu j'ai scarifié le coté "à nu" puis l'ai mis dans un petit montage...perso à base de sphaigne.pas tres joli, mais efficace, je l'espere.
(les photos sont un peu floues desolé.)



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scrippers
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MessageSujet: Re: pseudo larix   Ven 2 Mar 2018 - 16:43



Bonjour à tous,
Le voici aujourd'hui
Il sera battu par les vents, finalement.
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jean-yves
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MessageSujet: Re: pseudo larix   Mar 6 Mar 2018 - 22:29

battue par les vents ,oui baiser
fais bien attention le fils marque vite sur le mélèze
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