| Bois mort sur uncinata | |
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+5Nouni Bonsaiolo Loïc patzen Patrick 9 participants |
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Auteur | Message |
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Patrick administrateur
Nombre de messages : 3103 Age : 50 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/12/2004
| Sujet: Bois mort sur uncinata Jeu 4 Sep 2008 - 11:22 | |
| Bonjour, je voudrais partager avec vous quelques photo prises sur des bois morts de pin à crochet,je pense que certains n'en ont jamais vu de naturels pour les autres ce sera la piqure de rappel. Force est de constater que bien souvent les bois morts vu sur les bonsaï en expo n'ont rien à voir avec le travail de dame nature. Un shari,il n'a rien de lisse ni de tout blanc comme on peut le voir parfois,le gel,le soleil ont éclaté le bois. Un autre,ici les bois est carrément fendu. Ce qui reste d'une ancienne racine,ce n'est plus qu'une goulotte c'est l'inverse de ce que nous faisons sur nos bois morts où nous conservons l'intérieur des branches. Une autre racine,les intempéries ont eu raison des tissus vivant du dessus,on voit très bien toutes les nuances de gris,on a même de l'orange,reste de résine sans doute,dans tous les cas on est loin du blanc prôné par certains. Ici aussi toute l'âme de la racine n'est plus,et de la mousse a pris la place,ça peut être une idée pour nos bonsaï. Une branche à présent,avec un curieux mouvement en spirale,certain avancent que ce serait le résultat d'un vent tourbillonnant. Enfin,tout un coté de la base est mort,les scolytes ont attaqué le travail. Voilà,ce type de bois mort est spécifique au crochet,peut être aussi au mugo vu qu'ils sont cousins et qu'ils vivent dans les même conditions. _________________ S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème.( Jacques Rouxel )
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patzen verte frondaison
Nombre de messages : 1709 Age : 61 Localisation : Haut Var 83 Date d'inscription : 29/03/2007
| Sujet: Re: Bois mort sur uncinata Jeu 4 Sep 2008 - 12:41 | |
| tres belles photos ! ça peux toujours servir d'exemples as tu un idée de comment reproduire un bois mort naturel comme celui de la premiere photos avec nos outils à nous ? | |
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Patrick administrateur
Nombre de messages : 3103 Age : 50 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/12/2004
| Sujet: Re: Bois mort sur uncinata Jeu 4 Sep 2008 - 12:51 | |
| Oui,j'ai une idée J'ai eu la chance de faire un stage bois mort avec F.Jeker au début de l'année. En gros,on a besoin d'un chalumeau assez fin,certains utilisent des allume cigares,un genre de tournevis plat dont on a affiné le bout,une brosse laiton,une drémel avec brosse laiton,surtout pas acier,un vaporisateur. Dans les grandes lignes,on commence par bruler la partie à traiter jusqu'a l'incandescence,le bois se fendille de partout,on peut ou pas refroidir à l'eau pour créer un choc thermique et on brosse pour enlever les particules brulées et on recommence. Une fois terminée,il faut laisser le temps et les intempéries agir 2 ou 3 ans,voir ici: https://agorabonsai.forumactif.com/arbres-en-evolution-f26/travail-sur-cascade-de-crochet-t7391.htm _________________ S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème.( Jacques Rouxel )
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patzen verte frondaison
Nombre de messages : 1709 Age : 61 Localisation : Haut Var 83 Date d'inscription : 29/03/2007
| Sujet: Re: Bois mort sur uncinata Jeu 4 Sep 2008 - 13:05 | |
| merci ms'ieur et tu as essayé ? tu l'as vu faire ? tu as vu le résultat apres 2/3 ANS ? ça donne quoi ? un chalumeau comme celui çi ,c'est bon ? 1300° quand même ! | |
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Patrick administrateur
Nombre de messages : 3103 Age : 50 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/12/2004
| Sujet: Re: Bois mort sur uncinata Jeu 4 Sep 2008 - 13:23 | |
| Essayé oui,vu faire également les deux pendant le stage,le résultat : http://www.jeker-bonsai.fr/index.php?id=9&no_cache=1
Et bien entendu: http://www.jeker-bonsai.fr/fileadmin/jeker/fichiers/ART_WAINE_1.pdf
http://www.jeker-bonsai.fr/fileadmin/jeker/fichiers/ART_WAINE_2.pdf
http://www.jeker-bonsai.fr/fileadmin/jeker/fichiers/ART_WAINE_3.pdf
Après je pense que oui ton chalumeau devrait faire l'affaire. _________________ S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème.( Jacques Rouxel )
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patzen verte frondaison
Nombre de messages : 1709 Age : 61 Localisation : Haut Var 83 Date d'inscription : 29/03/2007
| Sujet: Re: Bois mort sur uncinata Jeu 4 Sep 2008 - 13:40 | |
| merci pour les liens ,que de beaux arbres et ça peut mal pour la partie vivante, si tu brules le shari jusqu'as l'incandescence ? bah je vais m'y coller pour voir le résultat en tous cas sur ton pin ,c'est bluffant de réalisme | |
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Patrick administrateur
Nombre de messages : 3103 Age : 50 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/12/2004
| Sujet: Re: Bois mort sur uncinata Jeu 4 Sep 2008 - 13:53 | |
| Il faut quand même être prudent et bien protéger les parties vivantes à conserver avec du linge humide et du papier allu par dessus. _________________ S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème.( Jacques Rouxel )
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Loïc verte frondaison
Nombre de messages : 1036 Age : 36 Localisation : strasbourg Date d'inscription : 25/08/2007
| Sujet: Re: Bois mort sur uncinata Jeu 4 Sep 2008 - 13:54 | |
| Vraiment magnifiques tes photos Patrick! Et merci pour les liens Patzen, ou as-tu trouvé ton "chalumeau" ? | |
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patzen verte frondaison
Nombre de messages : 1709 Age : 61 Localisation : Haut Var 83 Date d'inscription : 29/03/2007
| Sujet: Re: Bois mort sur uncinata Jeu 4 Sep 2008 - 14:57 | |
| chez GAMMA (magasin de bricolage) 7.50 euros ,mais il n'y en a pas en france !! | |
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Bonsaiolo haute branche
Nombre de messages : 532 Age : 68 Localisation : Vosges - France Date d'inscription : 02/03/2005
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Nouni haute branche
Nombre de messages : 417 Age : 46 Localisation : Paris Date d'inscription : 25/08/2006
| Sujet: Re: Bois mort sur uncinata Jeu 4 Sep 2008 - 21:47 | |
| Superbes photos! On n'a pas les mêmes à Paris... | |
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Patrick administrateur
Nombre de messages : 3103 Age : 50 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/12/2004
| Sujet: Re: Bois mort sur uncinata Jeu 4 Sep 2008 - 22:37 | |
| Ah bon ?!?!?! _________________ S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème.( Jacques Rouxel )
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lang jen verte frondaison
Nombre de messages : 1073 Age : 59 Localisation : Seine et Marne (Marne la Vallée) Date d'inscription : 27/07/2005
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Nouni haute branche
Nombre de messages : 417 Age : 46 Localisation : Paris Date d'inscription : 25/08/2006
| Sujet: Re: Bois mort sur uncinata Ven 5 Sep 2008 - 22:02 | |
| Mais on a la Tour Effeil qui scintille et l'un des plus vieux ginkgos d'Europe... on se console comme on peut!
En tout cas, je trouve ces photos très belles, ce qui n'est pas si fréquent finalement à propos des jins et sharis naturels. Elles s'inscrivent aussi très bien dans le cadre du travail de Jeker, à l'opposé d'autres approches que tout le monde aura reconnues...
C'est là qu'on voit le sens de la "maturation" d'un arbre : ça ne veut pas seulement dire que les ligatures sont enlevées, mais qu'avec les dizaines d'années le travail humain se fond, prend de la patine.
C'est l'intérêt du concept de sabi, à condition de faire autre chose que l'invoquer à toutes les sauces sans plus de commentaires...
Dernière édition par Nouni le Sam 6 Sep 2008 - 23:46, édité 1 fois | |
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Bonsaiolo haute branche
Nombre de messages : 532 Age : 68 Localisation : Vosges - France Date d'inscription : 02/03/2005
| Sujet: Re: Bois mort sur uncinata Ven 5 Sep 2008 - 22:35 | |
| Je précise que tout est travaillé à la main ; juste une dremel avec brosse métal pour la finition. | |
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Patrick administrateur
Nombre de messages : 3103 Age : 50 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/12/2004
| Sujet: Re: Bois mort sur uncinata Ven 5 Sep 2008 - 23:53 | |
| - Nouni a écrit:
- Mais on a la Tour Effeil qui scintille
C'est certain qu'au cours de l'acier actuel elle vaut son pesant d'or ,merci bonsaïolo pour tes photo,c'est du beau boulot . Sinon,Nouni,je partage complètement ton point de vue. _________________ S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème.( Jacques Rouxel )
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Patrick administrateur
Nombre de messages : 3103 Age : 50 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/12/2004
| Sujet: Re: Bois mort sur uncinata Lun 8 Sep 2008 - 19:31 | |
| Je vous met là un article que j'avais fais sur un autre forum en 2005,la méthode n'est pas tout à fait la même,certains le connaissent déjà. Voici la méthode que j'utilise pour réaliser un jin (écorcage). Tout d'abord, ce jin est réalisé sur un pin à crochet qui a poussé vers 1900 m d'altitude, ce qui l'a fait pousser assez lentement et a rendu son bois assez dur, il n'a donc rien à voir avec un plant de pépinière boosté à l'azote Ensuite, la branche a été coupée depuis 3 ans ce qui lui a laissé le temps de s'imprégner de résine, cela rendra le jin bien plus durable. Voici le moignon qui va être travaillé : Première étape : délimiter, par exemple à la craie, la zone qui sera écorcée : Avec un greffoir ou toute autre lame bien effilée, on entaille jusqu'a l'aubier, donc l'écorce et le liber : Avec un sécateur, on entaille le bout du moignon dans le sens de la longueur en 4 voire 8 quartiers : voici le résultat à ce moment : Grâce à la pince à jin, je mâche la branche, afin de détacher l'écorce: On obtient alors ce résultat : Maintenant j'écrase les fibres du bois : Je commence à tirer les fibres du bois en les enroulant autour de la pince à jin : Le moignon commence à être entamé : Le travail progresse toujours de la même façon, en défibrant : Le plus gros du travail est effectué : A présent je tire vers moi le reste des fibres, je n'enroule plus pour ne pas risquer d'aller trop loin : Un peu plus tard : Je finis en raclant avec la lame : Voilà qui est mieux : Notez que j'entame l'écorce sous la branche : quand une branche meurt, la veine de sève qui l'alimente s'assèche également . Maintenant il faut songer à mastiquer la limite jin/tissus vivants, je fais donc un petit boudin avec du mastic à cicatriser : Et je l'applique : Avec la spatule je le fais bien rentrer dans la plaie: Voilà je reprends un peu le jin pour le rendre encore plus naturel : Pour l'instant,le travail est terminé. Désormais, le soleil, la pluie, le gel, bref la nature vont continuer à le façonner, à lui donner une certaine patine. Le liquide à jin ? Pour l'instant on n'en applique pas, il gènerait justement le travail de dame nature, et puis avec un recul de 5 ans cela ne s'avère pas encore nécéssaire. Voici un jin façonné avec la même méthode 5 ans plus tard: Voilà, allez observer la nature et inspirez vous-en, c'est le meilleur des professeurs _________________ S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème.( Jacques Rouxel )
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Patrick administrateur
Nombre de messages : 3103 Age : 50 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/12/2004
| Sujet: Re: Bois mort sur uncinata Lun 8 Sep 2008 - 20:14 | |
| Le voici aujourd'hui le temps a fait son oeuvre,la patine commence à s'installer. Ici pas chalumeau que du temps. _________________ S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème.( Jacques Rouxel )
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Nouni haute branche
Nombre de messages : 417 Age : 46 Localisation : Paris Date d'inscription : 25/08/2006
| Sujet: Re: Bois mort sur uncinata Lun 8 Sep 2008 - 22:01 | |
| Super article, même si je le connaissais déjà! Pour reprendre la discussion, ne penses-tu pas que le feu t'aurait fait gagner du temps sans gâter les choses? Ou bien crains-tu que la flamme laisse des traces "artificielles" trop longtemps? Par ailleurs, on dit que le feu durcit aussi le bois. Dans ce cas, pour la durée, cela ce serait-il pas utile, surtout en l'absence de liquide à jin (et sur ce point, je te rejoins)? | |
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Patrick administrateur
Nombre de messages : 3103 Age : 50 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/12/2004
| Sujet: Re: Bois mort sur uncinata Lun 8 Sep 2008 - 22:35 | |
| Ben déjà comment le trouvez vous ce jin ? Moi je ne peux être objectif et de plus à force de l'avoir sous les yeux,je ne me rend plus trop compte. Oui,sans doute que le feu m'aurait fait gagner du temps avec ce que je sais maintenant,mais honnêtement même si je pense que la technique chalumeau est très intéressante,je ne suis pas pressé. Si on réalise le jin au début de la formation de l'arbre qui va naturellement prendre plusieurs années,la patine aura le temps de venir toute seule. En revanche,il est certain que si on a laissé de coté les jin et que l'arbre est mis en forme,là faudra passer à la vitesse supérieure. Donc,ce n'est pas le risque de marques artificielles qui me dérange ici,mais le coté non nécessaire de la rapidité. Oui,le feu durcit le bois,les hommes préhistoriques durcissaient leur lances ainsi (non pas au chalumeau ) avant qu'ils aient l'idée de placer un silex au bout. Ici,on a à faire à du bois ayant été créé en altitude avec des fibres très resserrées ce qui donne dont un bois très dur qui résiste bien au temps,pour l'heure pas besoin de protection particulière. Mais sans doute que plus tard,il faudra y passer en effet. On en avait discuté avec F.Jeker au cours du stage,et il nous avait expliqué avec beaucoup de bon sens je trouve,que quand on créait un jin,les premières années,malgrès le traitement au feu,il fallait le laisser soumis aux intempéries,en somme,même quand on fait un travail nikel,ce n'est jamais qu'une ébauche que la nature devra parfaire. Ensuite,lorsque l'on estime que le jin a atteint la bonne maturité,il faut le protéger avec du liquide à jin coupé à l'encre de Chine par exemple,sinon,il va continuer à se dégrader. Quand à utiliser le feu de manière périodique afin de préserver le jin,je ne sais pas,j'ai peur que l'on détériore le jin,n'oublions pas que l'on porte le bois à l'incandescence tout de même. Mais,ce n'est que mon opinion,je peux me tromper. _________________ S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème.( Jacques Rouxel )
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Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: Bois mort sur uncinata Lun 8 Sep 2008 - 22:39 | |
| Comment je le trouve ce jin ?
Naturel, tout simplement. On dirait qu'il a toujours été là et que la main de l'homme n'y est pour rien.
C'est un beau travail et aussi une superbe explication en images qui va servir à beaucoup de monde. _________________ "Le progrès n'est qu'une suite d'erreurs rectifiées"- Bachelard
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Loïc verte frondaison
Nombre de messages : 1036 Age : 36 Localisation : strasbourg Date d'inscription : 25/08/2007
| Sujet: Re: Bois mort sur uncinata Lun 8 Sep 2008 - 22:42 | |
| Je suis d'accord avec toi patrick, j'ai la m^meme vision des choses. Pour en revenir a ton jin je le trouve tres beau, tres naturel ... Peut etre une photo de l'arbre en entier? | |
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Patrick administrateur
Nombre de messages : 3103 Age : 50 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/12/2004
| Sujet: Re: Bois mort sur uncinata Lun 8 Sep 2008 - 23:04 | |
| Merci à vous deux. - Monique a écrit:
Naturel, tout simplement. On dirait qu'il a toujours été là et que la main de l'homme n'y est pour rien. Je crois que c'est le plus beau compliment que l'on pouvait lui faire, . Ok pour la photo de pied en cap,demain là j'en ai pas sous la main. _________________ S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème.( Jacques Rouxel )
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Patrick administrateur
Nombre de messages : 3103 Age : 50 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 07/12/2004
| Sujet: Re: Bois mort sur uncinata Mar 9 Sep 2008 - 12:31 | |
| Allez spécialement pour Loïc. _________________ S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème.( Jacques Rouxel )
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Loïc verte frondaison
Nombre de messages : 1036 Age : 36 Localisation : strasbourg Date d'inscription : 25/08/2007
| Sujet: Re: Bois mort sur uncinata Mar 9 Sep 2008 - 12:43 | |
| woa! Il est super! J'aime beaucoup la maniere dont il est implanté dans le pot, sur le petit monticule de substrat! Terrible! Bravo Parick! | |
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| Sujet: Re: Bois mort sur uncinata | |
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| Bois mort sur uncinata | |
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