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 Ligatures, mode d'emploi.

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Loïc
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MessageSujet: Ligatures, mode d'emploi.   Ligatures, mode d'emploi. EmptyJeu 4 Sep 2008 - 11:38

Je me pose plusieurs questions, jusqu'a maintenant je n'ai eu à ligaturer que les ramifications primaires de mes arbres pour les former.

De votre coté, jusqu'a quelle ramification posez-vous des ligatures, secondaire, tertiaire?

Pour les branches les plus fines, quel diametre de fil utilisez-vous, et surtout comment faites-vous pour le retirer sans abimer la branche?

Ce sont des travaux que j'auraient à effectuer l'an prochain, donc je prefaire me renseigner avant. Wink

Merci d'avance!
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MessageSujet: Re: Ligatures, mode d'emploi.   Ligatures, mode d'emploi. EmptyJeu 4 Sep 2008 - 12:20

Théoriquement, on peut ligaturer un arbre entièrement, du tronc à la plus plus fine branchette sans que les fils ne se croisent. Dans la pratique ça se complique un peu mais c'es tout à fait possible, on le voit assez souvent.

Pour le diamètre : en théorie 1/3 de celui de la branche. Dans la pratique : une astuce bien utile pour savoir s'il est assez gros = tu pousses la branche en question avec un morceau de fil, si la branche plit un peu alors que le fil reste droit, c'est qu'il est assez gros. Si tu penses qu'il est trop gros, tu prends un fil plus fin et tu recommences : si le fil se plit et pas la branche, c'est que le fil est trop fin, sinon il est bon. vois-tu ?
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Patrick
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MessageSujet: Re: Ligatures, mode d'emploi.   Ligatures, mode d'emploi. EmptyJeu 4 Sep 2008 - 12:40

Bonjour,
je ligature surtout au cuivre,donc pour l'enlever,il n'y a que la pince ou le ciseau à fil.
Du coup si on fait attention de ne pas tailler la branche avec l'outil il n'y a pas de problèmes.

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S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème.( Jacques Rouxel )
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MessageSujet: Re: Ligatures, mode d'emploi.   Ligatures, mode d'emploi. EmptyJeu 4 Sep 2008 - 13:24

Je ligature à l'acier anodisé.

La tension est moindre qu'avec le cuivre mais c'est plus souple pour une main de femme.

Pour les débutants, je pense que c'est mieux.

La raison, c'est que c'est en déligaturant qu'on se rend compte de ses erreurs et qu'on apprend le mieux à ligaturer.

Je ligature en général jusqu'à l'extrème pointe des pousses avec du 0,8mm

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MessageSujet: Re: Ligatures, mode d'emploi.   Ligatures, mode d'emploi. EmptyJeu 4 Sep 2008 - 13:24

Merci Wink

Donc il est possible d'utiliser du fil de diametre 1mm sur les bonnes branches?

J'ai trouvé du fil d'alu en jardinerie 1 et 2mm, la couleur n'es pas géniale (décoratif au départ), mais il tiendra dans le temps non?
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MessageSujet: Re: Ligatures, mode d'emploi.   Ligatures, mode d'emploi. EmptyJeu 4 Sep 2008 - 13:29

Loïc,ça dépend des espèces,c'est par exemple tout à fait possible sur du pin sylvestre,mais sur du genévrier le 0,8 de Monique est plus indiqué,question de souplesse.

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MessageSujet: Re: Ligatures, mode d'emploi.   Ligatures, mode d'emploi. EmptyJeu 4 Sep 2008 - 13:29

Ca dépend du diamètre de la branche et de l'elasticité de l'arbre.

Le mieux, c'est de suivre ce qu'explique Sergio

Citation :
Pour le diamètre : en théorie 1/3 de celui de la branche. Dans la pratique : une astuce bien utile pour savoir s'il est assez gros = tu pousses la branche en question avec un morceau de fil, si la branche plit un peu alors que le fil reste droit, c'est qu'il est assez gros. Si tu penses qu'il est trop gros, tu prends un fil plus fin et tu recommences : si le fil se plit et pas la branche, c'est que le fil est trop fin, sinon il est bon. vois-tu ?

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MessageSujet: Re: Ligatures, mode d'emploi.   Ligatures, mode d'emploi. EmptyJeu 4 Sep 2008 - 13:36

Oui, de toutes façon j'utiliserais cette astuce. C'etait juste pour savoir si ce type de fil convenait.
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MessageSujet: Re: Ligatures, mode d'emploi.   Ligatures, mode d'emploi. EmptyJeu 4 Sep 2008 - 13:40

Monique a écrit:
Je ligature à l'acier anodisé.

Ah tiens ! je pensais que c'était de l'aluminium !

si ça peut d'aider voici des petits dessins que j'ai fait il y a un moment :

Ligaturer les branches :
Ligatures, mode d'emploi. Branch10

Ligaturer les ramifications plus fines :
Ligatures, mode d'emploi. Ramifi10
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MessageSujet: Re: Ligatures, mode d'emploi.   Ligatures, mode d'emploi. EmptyJeu 4 Sep 2008 - 13:47

Super! Merci sergio.
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MessageSujet: Re: Ligatures, mode d'emploi.   Ligatures, mode d'emploi. EmptyJeu 4 Sep 2008 - 15:09

C'est un lapsus. C'est bien de l'aluminium

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MessageSujet: Re: Ligatures, mode d'emploi.   Ligatures, mode d'emploi. EmptyJeu 4 Sep 2008 - 15:35

pour etre encore plus précis ,et ça m'aurait évité bien des déboires à mes tout débuts ,si je l'avais su ,toujours mettre le fil a l'exterieur des branches a plier fortement Wink
ceux qui s'y connaissent le font machinalement et ne le précise pas toujours

excuse moi sergio ce n'est pas pour dénigrer ton beau dessin ,je l'emploie comme exemple ,car il est tres clair à comprendre timidation
et puis pour des petites pliures comme celles du dessin ,ce n'est pas nécéssaire Wink

Ligatures, mode d'emploi. Retouc10
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MessageSujet: Re: Ligatures, mode d'emploi.   Ligatures, mode d'emploi. EmptyJeu 4 Sep 2008 - 15:48

C'est aussi quelquechose que je conaissait, mais dans la pratique c'est parfois compliqué de faire en sorte que le fil soit a l'exterieur de la courbe...
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MessageSujet: Re: Ligatures, mode d'emploi.   Ligatures, mode d'emploi. EmptyJeu 4 Sep 2008 - 15:55

Oui tu as tout à fait raison, il faut faire attention à ce petit détail qui n'en est pas un ! Moi aussi ça m'est arrivé de trop plier en "ouvrant" la ligature et, crac !

Mais le fait de toujours plier contre la ligature est assez facile à visualiser, par contre, ligaturer entièrement sans que les fils se croisent...ples mon cerveau à chauffer à début !

Mon dessin est donc surtout fait pour montrer ce dernier point (c'était pour moi un pense-bête, maintenant ça va mieux rijosepj)

Pour Loïc : il faut de la pratique, comme pour tous le monde ! Au début t'y arrives pas ou mal, et puis après tu comprends qu'il suffit d'anticiper = Tu sais à l'avance où tu va plier exactement ta branche, et alors tu fais en sorte que le fil soit bien placé (tu joue un peu sur la forme des spires...)
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MessageSujet: Re: Ligatures, mode d'emploi.   Ligatures, mode d'emploi. EmptyJeu 4 Sep 2008 - 15:56

Il y a un truc pour ça.

C'est de guider les courbes de la branche d'une main en ligaturant de l'autre. Ca évite que le fil baille d'un côté et serre trop de l'autre et on met les courbes et le fil où on veut.

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MessageSujet: Re: Ligatures, mode d'emploi.   Ligatures, mode d'emploi. EmptyJeu 4 Sep 2008 - 16:15

erf sauf qu'il y a toujour une feuille, ou un branchette récalcitrante ,qui fait qu'on as besoin de nos deux mains rijosepj
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MessageSujet: Re: Ligatures, mode d'emploi.   Ligatures, mode d'emploi. EmptyJeu 4 Sep 2008 - 16:19

Mais le secret c'est d'avoir un 3e main, mais chut ! Wink
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MessageSujet: Re: Ligatures, mode d'emploi.   Ligatures, mode d'emploi. EmptyJeu 4 Sep 2008 - 16:20

idlum
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MessageSujet: Re: Ligatures, mode d'emploi.   Ligatures, mode d'emploi. EmptyJeu 4 Sep 2008 - 18:41

Bah pour ma prochaine ligature, je me ferais greffer un 3e bras... rijosepj

Sergio, tu dis que tu sais exactement coment tu vas plier ta branche, même avant de ligaturer?

En général, je me laisse guider apres avoir tout ligaturé pour voir comment disposer les branches... C'est que je doi me planter timidation .
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MessageSujet: Re: Ligatures, mode d'emploi.   Ligatures, mode d'emploi. EmptyJeu 4 Sep 2008 - 19:05

Bah, si tu ligatures, c'est pour plier une branche, donc forcement au départ tu sais que tu vas la plier...après "où", il suffit de se l'imaginer en position pliée avant de poser la ligature sa ligature.

Ca c'est ma tambouille perso. Il y a d'autres "trucs", comme celui de Monique. C'est un question de resenti, donc personnelle.

Après effectivement, pour un ligaturage complet, je pense qu'on pourrait appliquer des techniques pour les branches les plus grosses, seulement, ensuite les petites on fait simple : on enroule à 45° et on plit où on veut (pas de problème parce qu'elles souples)


Dernière édition par sergio le Jeu 4 Sep 2008 - 19:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ligatures, mode d'emploi.   Ligatures, mode d'emploi. EmptyJeu 4 Sep 2008 - 19:08

Pour éviter de coincer une feuille ou une petite branche, il faut tenir la branche à ligaturer face à soi.

Comme ça, on a les deux mains libres pour ligaturer et former en même temps.

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MessageSujet: Re: Ligatures, mode d'emploi.   Ligatures, mode d'emploi. EmptyJeu 4 Sep 2008 - 19:36

Ca je l'avais vu sur le DVD de Michel Wink

J'espere ne pas faire trop de conneries quand je ligaturerais mes arbres l'an prochain...
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MessageSujet: Re: Ligatures, mode d'emploi.   Ligatures, mode d'emploi. EmptyJeu 4 Sep 2008 - 21:12

Des posts comme celui-ci sont de véritables leçons pour ceux qui acceptent d'être humbles et de les lire complêtement.
Je vous remercie tous. clapo

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MessageSujet: Re: Ligatures, mode d'emploi.   Ligatures, mode d'emploi. EmptySam 6 Sep 2008 - 8:04

je te rejoins tchantches,un post clair et précis comme je les aimes,sourire
merci,baiser

fab
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MessageSujet: Re: Ligatures, mode d'emploi.   Ligatures, mode d'emploi. EmptySam 6 Sep 2008 - 10:29

BOnjour a tous!!

Moi je vai bientot me lancer dans le ligaturage pour la premiere fois et j'avoue j'ai un peu le trac mais je sais que vous etes avec moi!!
Je voulai juste savoir quel est en général le signe qu'il faut retirer une ligature sur un ficus retusa et est-ce qu'aprés le retrait de la ligature le rameau ou autre branche gardera la forme désirée??

J'espere que
j'ai été clair dans mes questions? lol

Merci a tous!!!

[Edit: Eric]
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MessageSujet: Re: Ligatures, mode d'emploi.   Ligatures, mode d'emploi. Empty

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