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 évolution d'un pin mugo

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patzen
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MessageSujet: évolution d'un pin mugo   évolution d'un pin mugo EmptyVen 11 Juil 2008 - 8:50

voiçi un yamadori de pin mugo ,que je vais travailler au stage de j-f busquet au mois d'octobre

si vous avez des idées de mises en forme ? ce serait bien d'en discuter avant je trouve ?

erf pas de lampadaire svp !! rijosepj

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Patrick
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MessageSujet: Re: évolution d'un pin mugo   évolution d'un pin mugo EmptyVen 11 Juil 2008 - 9:30

Bonjour,
tu peux nous montrer les autres faces s'il te plais.

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patzen
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MessageSujet: Re: évolution d'un pin mugo   évolution d'un pin mugo EmptyVen 11 Juil 2008 - 9:50

non je n'en ai pas d'autres ,c'est la face préconisée par J-F Wink
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Loïc
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MessageSujet: Re: évolution d'un pin mugo   évolution d'un pin mugo EmptyVen 11 Juil 2008 - 10:02

Il est super ce pin!
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Patrick
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MessageSujet: Re: évolution d'un pin mugo   évolution d'un pin mugo EmptyVen 11 Juil 2008 - 15:37

Alors,alors mure réflexion j'en arrive à cette idée,n'ayant pas l'arbre sous les yeux je ne suis pas certain que ce soit possible,mais bon............
Sur le virtuel,j'ai fais des masses compactes,mais pitié ne fais pas ça,( sinon tu auras un chandelier Wink ) mais avec J.François je pense que tu seras en de bonnes mains.
Sinon,c'est un crochet je pense et pas un mugo,pour la petite histoire.
Et sais tu de combien de temps date cette photo ?

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patzen
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MessageSujet: Re: évolution d'un pin mugo   évolution d'un pin mugo EmptyVen 11 Juil 2008 - 16:11

la photo est recente ,il est depuis 4ans sur la lauze !
et il est fort assez pour etre travaillé les deux jours

gros pliage au programme ! il m'as dit, donc ton virtuel devrait etre possible
pas mal le virtu, c'est une idée que je ne voyait pas ...(ptet qu'avec le chandelier ?? ) Wink
juste une petite remarque si tu le permet ? timidation
je trouve que le feuillage s'éloigne beaucoup du tronc
je le voit plus compact et trapu !


ce sera interessant de voir ce que j-f as dans le tête pour cet arbre !
je crois etre l'opposé de lui ,malgré que j'adore ce qu'il fait rijosepj
si ça tombe, il ira dans ton sens !
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Patrick
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MessageSujet: Re: évolution d'un pin mugo   évolution d'un pin mugo EmptyVen 11 Juil 2008 - 16:29

Tu le lui as donc soumis ce virtuel ?
Houps,j'espère qu'il ne l'a pas trouvé bidon.

Sinon,ta remarque ne me gène pas du tout,c'est ton arbre,il est normal que le guide vers ton idée à condition qu'il soit d'accords bien entendu.

Allez je retourne déligaturer,il est temps ici sourire

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MessageSujet: Re: évolution d'un pin mugo   évolution d'un pin mugo EmptyVen 11 Juil 2008 - 17:00

non je ne lui ai pas soumis ,c'est un arbre qui est chez lui et que j'ai acheté pour le stage Wink
mes yamadoris à moi sont trop "jeunes" pour êtres travaillés rijosepj

au moment de l'achat il m'as dit gros pliages a faire et bois morts ,donc j'en déduit qu 'il peut être plié fortement
t'inquiètes ,je suivrai à la lettre ses directives

mes déligatures sont finies depuis un mois ,dans notre pays pluvieux ,ça grossi vite ! sourc
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MessageSujet: Re: évolution d'un pin mugo   évolution d'un pin mugo EmptyVen 11 Juil 2008 - 20:27

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Dernière édition par Monique le Ven 11 Juil 2008 - 22:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: évolution d'un pin mugo   évolution d'un pin mugo EmptyVen 11 Juil 2008 - 21:40

En revanche Patzen,si tu n'as pas encore de pin à crochets,tu verras rapidement qu'il ne se travaille pas tout à fait comme un sylvestre par exemple.
Ce sont des détails mais important je trouve.

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MessageSujet: Re: évolution d'un pin mugo   évolution d'un pin mugo EmptyVen 11 Juil 2008 - 21:57

Gros pliage ? Ca inspire mon côté "bucheron". Dans un esprit lettré. Faut voir si l'arbre est redressable. Ce qui me fait le plus peur c'est que sur la photo la végétation semble très loin en bout de branche. Et puis je suis toujours aussi peu doué avec les logiciels de retouche d'images rire

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MessageSujet: Re: évolution d'un pin mugo   évolution d'un pin mugo EmptyVen 11 Juil 2008 - 22:02

Ce serait vraiment dommage d'avoir d'aussi belles courbes naturelles et de les déformer pour aller à l'encontre du sens de l'arbre.

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MessageSujet: Re: évolution d'un pin mugo   évolution d'un pin mugo EmptyVen 11 Juil 2008 - 22:03

Whaou Julo !
Je ne pense que ce soit possible ici,en tout cas je ne pense pas que l'on puisse ouvrir un coude comme celui ci sans tuer la partie supérieure,je peux me tromper,mais je ne l'ai jamais vu faire.
En général on accentue les courbes pas l'inverse enfin je pense Wink

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MessageSujet: Re: évolution d'un pin mugo   évolution d'un pin mugo EmptyVen 11 Juil 2008 - 22:09

Il y a toujours moyen de détendre un peu une courbe qui referme trop un espace vide mais dans ce cas, je n'en vois pas l'intérêt.

Par contre, le travail en semi cascade peut être creusé. Il y a de l'idée.

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MessageSujet: Re: évolution d'un pin mugo   évolution d'un pin mugo EmptyVen 11 Juil 2008 - 22:14

J'ai lu gros pliage alors je me suis laché rire

Plus sérieusement je pensai redresser le tronc comme sur mon premier virtuel, mais au lieu de "casser" le coude en faire le point focal, avec un jin, et passer l'actuel cime derrière le tronc pour faire une masse verte. Je sais pas si je suis compréhensible.
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MessageSujet: Re: évolution d'un pin mugo   évolution d'un pin mugo EmptyVen 11 Juil 2008 - 22:26

C'est vrai qu'en regardant les arbres en photo uniquement, on a tendance à voir les arbres en deux dimensions au lieu de trois.

Ceci dit, je ne pense quand même pas que l'arbre va être redressé.

Je l'imagine plutôt aérien ou bien au contraire ramassé sur lui même.

Je me demande qu'elle était son implantation naturelle au départ.

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MessageSujet: Re: évolution d'un pin mugo   évolution d'un pin mugo EmptyLun 14 Juil 2008 - 7:30

merci à tous pour vos avis
clair que si ,ça ne tiendrais qu'as moi et à mon idée de départ,il serait ramassé sur lui même

j'adore ton dessin monique ,il suit vraiment la direction de l'arbre et ce ne serait pas un arbre conventionel
je le soumettrai à j-f Wink

julo erf j'ai déjà tendance à faire de mes feuillus des pins,je ne pense pas faire de mes pins des feuillus rijosepj mais c'est une approche différente aussi, merci

patrick es tu sur qu'il s'agit d'un crochet ? qu'est ce qui les différencient ?

j-f avec son expérience,devrait quand même savoir la différence entre les deux ?
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MessageSujet: Re: évolution d'un pin mugo   évolution d'un pin mugo EmptyLun 14 Juil 2008 - 10:13

Pas sur à 100 %,mais pas loin,le premier indice qui me le fait penser,c'est J.F.B. prélève surtout dans le sud ouest,vers chez lui et ce genre de conifère dans les Pyrénées or il n'y a pas de mugo recencés dans tout le sud ouest de la France à l'état naturel,il se limiterait aux Alpes,Jura et la partie orientale du massif central.
Ce sont deux cousins proches,le mugo et le crochet d'ailleurs jusqu'au début du siècle dernier,on ne les différenciait pas.
Quand on cherche la différence entre les deux on trouve généralement que le mugo à un port plus rempant,qu'il est plus petit et que les pommes de l'uncinata sont pourvues de crochets .
Donc sans les pommes il reste l'origine géographique qui peut être un bon indicateur.
Mais je te l'accorde difficile d'être affirmatif dans les deux cas juste avec cette photo.
Faudrait lui demander d'où il vient pour en être sur.

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MessageSujet: Re: évolution d'un pin mugo   évolution d'un pin mugo EmptyLun 14 Juil 2008 - 10:38

merci pour ces précisons Wink je m'endormirai moins bête ce soir ! rijosepj
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MessageSujet: Re: évolution d'un pin mugo   évolution d'un pin mugo EmptyLun 14 Juil 2008 - 10:40

L'un des plus surs moyens pour faire la différence entre les deux, outre l'observation des cônes, c'est l'observation des bourgeons. Sur le pin à crochets les bourgeons ont un peu la forme d'un "tic tac" (arrondi au bout) alors que sur le mugo les bourgeons sont plus pointus. Les bourgeons des pins à crochets sont aussi plus foncés que ceux des mugo.
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MessageSujet: Re: évolution d'un pin mugo   évolution d'un pin mugo EmptyLun 14 Juil 2008 - 10:57

merci encore à tous les deux Wink

tant que j'ai des connaisseurs sous la main ,pouvez vous me dire de quelle espece est celui çi ?? timidation

vu les différences c'est quand même plus facile à travailler quand on sait de qu'elle espece il s'agit ..

l'écorce est noire et il est greffé 10cm au dessus du tronc

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MessageSujet: Re: évolution d'un pin mugo   évolution d'un pin mugo EmptyLun 14 Juil 2008 - 11:00

les bourgeons sont ceux du sylvestre, mais pas les pousses.



PS : tu l'arroses un peu trop, ou bien le substrat ne sèche pas assez
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MessageSujet: Re: évolution d'un pin mugo   évolution d'un pin mugo EmptyLun 14 Juil 2008 - 11:26

un des très nombreux cultivars de sylvestre. peut etre le watereri ?

les aiguilles sont vachement jaunatres.
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MessageSujet: Re: évolution d'un pin mugo   évolution d'un pin mugo EmptyLun 14 Juil 2008 - 11:39

je l'arrose trop sans doute ? timidation ou c'est parce que c'était apres l'hiver

le voiçi actuellement avec les nouvelles pousses
vous croyez que je doit moins l'arroser ?

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MessageSujet: Re: évolution d'un pin mugo   évolution d'un pin mugo EmptyLun 14 Juil 2008 - 15:58

De plus pour revenir au mugo,il est interdit de prélèvement sur tout le territoire national français.
http://www.aquitaine.ecologie.gouv.fr/IMG/pdf/liste_especes_vegetales_protegees_AM_20janvier1982modif.pdf

Ce serait grave pour un pro je trouve.

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