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 Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles

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denis73
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MessageSujet: Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles   Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles EmptyLun 7 Juil 2008 - 2:10

Bonjour,

Un de mes Pins Pentaphylla semble se décolorer depuis quelques jours, les nouvelles aiguilles deviennent jaunâtre alors que les autres ne semblent pas avoir de problèmes. Cela peut-il être du à un manque de Fer? Si oui à quelle fréquence et en quelles concentrations faut il arroser avec du chélate de fer?

Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles Pins11

Merci d'avance pour votre réponse.
Denis
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Monique
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Monique

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MessageSujet: Re: Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles   Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles EmptyLun 7 Juil 2008 - 6:39

C'est un peu inquiétant. Vérifie que le trou de drainage n'est pas bouché par les mycorhizes.

Sur le pin, il s'agit d'une sorte de feutrage blanc qui tapisse le pourtour des racines tout autour du pot. Ca sent fortement le champignon.

Les mycorhizes sont utiles mais le problème, c'est qu'en bouchant le trou de drainage, l'eau ne s'évacue plus convenablement et que si on a beaucoup de pluie comme on en a eu, les racines risquent de pourrir.

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denis73
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MessageSujet: Re: Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles   Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles EmptyLun 7 Juil 2008 - 20:46

Un grand merci pour cette réponse rapide. Il doit normalement être rempoté cette année. En plus il avait été mal rempoté (uniquement dans de l'Akadama) et le drainage n'est plus très bon, mais peut on le rempoter maintenant sans risque?

Merci d'avance pour votre réponse.
Denis
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Micheldupecq
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MessageSujet: Re: Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles   Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles EmptyLun 7 Juil 2008 - 20:53

trop tard pour cette année
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Monique
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MessageSujet: Re: Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles   Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles EmptyLun 7 Juil 2008 - 22:27

Trop tard pour le faire sans risque mais ce sera peut être obligatoire si il y a des racines pourries.

Dans ce cas, il ne faut couper que les parties noires des racines et rempoter dans de la pouzzolane pure.

Commence toujours par dégager le trou de drainage.

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julo
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MessageSujet: Re: Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles   Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles EmptyMar 8 Juil 2008 - 9:11

jp a écrit:

Je le placerais dans de la zéo pure.

Et comme denis se trouve en Belgique il signerait l'arrêt de mort de son penta.

Mélange kyriu/akadama avec environ 80% de kyriu.
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julo
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MessageSujet: Re: Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles   Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles EmptyMar 8 Juil 2008 - 9:50

jp a écrit:
Ben, non. Tous mes pins se trouvent dans de la zéo pure et ils se portent à merveille.

Pouzzo, zéo, pumice, bims pour moi c'est idem.

Question d'arrosage. Le plus important.

Il faut bien laisser sécher le substrat avant d'arroser.

Et ils sont dans de la zéo depuis longtemps ?

Sinon je ne pense pas que tu m'apprendras comment on arrose.

Aujourd'hui les plus fervents défenseurs de la zéolithe se rendent compte qu'utilisée pure sur des pins en région "pluvieuse" elle pose problème. Elle est beaucoup trop rétentrice en eau et son mode de séchage (archi sèche en surface tout en étant humide au fond du pot) n'est pas idéal pour les pins. Par contre je l'utilise sans aucune réserve sur les feuillus, les mélèzes et les kusamonos.
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Micheldupecq
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MessageSujet: Re: Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles   Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles EmptyMar 8 Juil 2008 - 9:51

Les tiens sont sur un balcon, jp, pas celui de denis qui est exposé à la pluie (il parait qu'il pleut de temps en temps en Belgique - en gros entre le 16 août d'une année et le 14 août de l'année suivante rijosepj)
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patzen
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MessageSujet: Re: Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles   Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles EmptyMar 8 Juil 2008 - 11:20

[quote="jp
Ce n'est pas une manière civilisée de répondre sur un forum.
[/quote]


rire c'est l'hopital qui se fout de la charitée là !!!
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MessageSujet: Re: Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles   Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles EmptyMar 8 Juil 2008 - 11:37

Patzen, ce n'est pas la peine d'en rajouter...
Julo, il y a des manières de dire les choses, personne n'a la science infuse ici.
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Patrick
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MessageSujet: Re: Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles   Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles EmptyMar 8 Juil 2008 - 12:35

Bonjour,
je pense effectivement que la zéolite n'est pas forcément la panacée pour les pins,surtout pour le pentaphylla qui me semble être le pin cultivé en bonsaï qui apprécie le plus une certaine sécheresse controlée au niveau des racines.

Sinon pour revenir au problème présent,je pense qu'un traitement à l'aliette serait également le bien venu.

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Monique
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MessageSujet: Re: Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles   Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles EmptyMar 8 Juil 2008 - 14:38

Je commence seulement à tester la zéolithe avec parcimonie et méfiance.

Par contre, j'ai sauvé des pins à plusieurs reprise en les remettant dans de la pouzzolane pure.

C'est vrai principalement pour les pentaphylla non greffés qui ont le racinaire encore plus fragile.

Pas d'akadama qui va s'écraser à la longue et rendre le rempotage suivant périlleux.

Du kiriu oui. Je préfère quand même la pouzzolane qui emmagasine la chaleur ce qui permet l'émergeance assez rapide de nouvelles radicelles.

Pour le reste, quelques soient vos expériences et vos convictions, je vous demande de rester corrects avec les autres membres et d'éviter les affirmations péremptoires et sans nuance.

Merci.

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Nouni
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MessageSujet: Re: Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles   Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles EmptyMer 9 Juil 2008 - 0:25

Salut,

Je débute avec la zéolithe, mais j'ai aussi l'impression qu'elle garde beaucoup l'humidité en profondeur. Pour les grands pots, il faut donc vraiment se méfier avec les pins. Ceux que j'ai en zéolithe ont aussi 50% de kiryu (et de l'écorce de pin), mais je vois quand même qu'il faut tester l'humidité en profondeur, car le décalage avec la surface qui sèche vite est important.
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denis73
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MessageSujet: Re: Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles   Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles EmptyMer 9 Juil 2008 - 1:17

Merci pour tous vos conseils, je vais vite aller chercher de la pouzzolane et le mettre à l'abri de la pluie.

Est ce qu'un mélange Pouzzolane/Kiryu conviendrait?

Pour ce qui est de l'aliette, je ne pense pas que ce soit une bonne idée vu que cela va plus que probablement détruire les indispensables mycorhises.

Denis
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MessageSujet: Re: Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles   Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles EmptyMer 9 Juil 2008 - 6:17

L'aliette ne détruit pas les mycorhises. Elle est justement utilisée dans le cas de dépérissement des conifères.

Avant de tenter quoi que ce soit, vérifie le trou de drainage.

Pouzzolane + kiriu, ce n'est pas mal non plus.

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MessageSujet: Re: Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles   Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles EmptyMer 9 Juil 2008 - 7:14

est ce vraiment nécéssaire de mélanger la pouzzolane et le kiryu qui ont les mêmes spécificitées ?
un seul des deux ferait le même effet, non ?
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MessageSujet: Re: Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles   Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles EmptyMer 9 Juil 2008 - 7:39

Perso, j'utilise la pouzzolane pure. Ceci dit, le mélange ne sera ni mieux, ni moins bien mais on peut l'utiliser.

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MessageSujet: Re: Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles   Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles EmptyMer 9 Juil 2008 - 10:46

patzen a écrit:
est ce vraiment nécéssaire de mélanger la pouzzolane et le kiryu qui ont les mêmes spécificitées ?
un seul des deux ferait le même effet, non ?
En ce qui me concerne j'utilise ce mélange car la pouzzolane étant plus rugeuse ou poreuse, comme vous voulez, je trouve qu'elle abime plus les racines lors des rempotages et pure elle a, je trouve, le défaut de ne pas bien maintenir les arbres même correctement attachés.
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MessageSujet: Re: Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles   Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles EmptyMer 9 Juil 2008 - 12:04

Wink c'est vrai que le kiryu plus lourd, tiens mieux les arbres dans leurs pots !
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MessageSujet: Re: Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles   Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles EmptyJeu 17 Juil 2008 - 2:16

Un grand merci pour tous vos messages et conseils!

J'ai regardé plus en détail comment cet arbre avait été rempoté, et il semblerait qu'en dessous d'une fine couche d'akadama (visiblement décorative) il y ait principalement du kiryu , je vois aussi de la pouzzolane par les trous de drainage. Par contre, une fois l'arbre détaché, de son pot, je me suis rendu compte que le substrat n'était pas compact du tout, et que le réseau de radicelles ne semble pas être très dense. De plus avec l'akadama "décorative", le substrat colle aux bords et j'aurais peur d'arracher des radicelles en essayant de le dépoter, surtout que c'est loin d'être le meilleur moment pour le rempoter.

Si vous avez déjà eu affaire à ce genre de substrat 'collants' avec des pins, vos conseils sont les bienvenus. J'ai toujours rempoté les pins dans du kiryu pur avant et je n'ai jamais eu ce genre de problème.

Merci d'avance pour vos réponses.

Denis
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MessageSujet: Re: Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles   Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles EmptyJeu 17 Juil 2008 - 10:47

Je commenceai par enlever l'akadama décorative au maximum, puis je surveillerai de près l'arrosage et la réaction de l'arbre.
Ensuite j'attendrai la bonne période pour rempoter en enlevant tout ce substrat après avoir récupérer un maximum de mychorises, puis je le replanterai dans le mélange que tu utilises ( Kyriu pur ) qui à l'air de convenir parfaitement à ta manière de cultiver tes pins.
Je ne sais pas si tu as d'autres pentaphylla mais ils aiment un peu plus l'humidité qu"un pin traditionnel.
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MessageSujet: Re: Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles   Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles EmptyVen 18 Juil 2008 - 22:12

Humidité ambiante on est d'accord ?
Pas au niveau racinaire .

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MessageSujet: Re: Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles   Pinus Pentaphylla : Décoloration des nouvelles aiguilles EmptyVen 18 Juil 2008 - 22:47

on est d'accord !
Humidité autour mais pas aux pieds.
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