| vrai ou faux Melèze | |
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Auteur | Message |
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oma4 haute branche
Nombre de messages : 331 Localisation : Hergnies (Nord) Date d'inscription : 16/10/2005
| Sujet: vrai ou faux Melèze Jeu 27 Mar 2008 - 20:49 | |
| Bonsoir
J'ai repéré dans une jardinerie un Mélèze je l'ai vu il y a 15 jours avec des bourgeons qui s'ouvraient Là c'est bien parti
mais comment être certaine que c'est un Mélèze et pas un faux Mélèze?? Je sais que celles du faux Mélèze sont plus longues, mais les bourgeons commencent juste à s'ouvrir, donc on ne peut pas voir
sur l'étiquette, il est juste écrit : bonsaï d'extérieur!... | |
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Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: vrai ou faux Melèze Jeu 27 Mar 2008 - 21:34 | |
| les aiguilles du pseudolarix sont plus longues et un peu courbes regarde les photos sur les fiches | |
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oma4 haute branche
Nombre de messages : 331 Localisation : Hergnies (Nord) Date d'inscription : 16/10/2005
| Sujet: Re: vrai ou faux Melèze Jeu 27 Mar 2008 - 21:40 | |
| merci Monique, j'ai lu et regardé les fiches avec attention, sauf que sur celui que j'ai repéré, les bourgeons sont ouverts à peine, les aiguilles sont encore petites y a t il un autre moyen de différencier le vrai du pseudo ?
j'ai demandé à la vendeuse, elle m'a dit que c'était un mélèze, mais bon elle n'a pas l'air d'une spécialiste en la matière | |
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urianne 87 haute branche
Nombre de messages : 291 Age : 76 Localisation : limoges 87 Date d'inscription : 01/05/2007
| Sujet: Re: vrai ou faux Melèze Jeu 27 Mar 2008 - 21:55 | |
| bonsoir oma4 peut mettre une photo de ton méléze et on peut te donner la réponse à+ MICHEL | |
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oma4 haute branche
Nombre de messages : 331 Localisation : Hergnies (Nord) Date d'inscription : 16/10/2005
| Sujet: Re: vrai ou faux Melèze Jeu 27 Mar 2008 - 21:58 | |
| je ne l'ai pas encore acheté! il est en magasin et je n'ai pas de photo | |
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peter houle haute branche
Nombre de messages : 407 Age : 75 Localisation : quebec canada Date d'inscription : 22/10/2007
| Sujet: Re: vrai ou faux Melèze Ven 28 Mar 2008 - 4:57 | |
| allo je peu peu etre aider en te disant que l ecorse du meleze est gris le faux meleze a beaucoup de brun avec le gris le meleze a des bourgeons tout le longt des branches alors que le faux non
les branches du meleze sont droite le faux c est courbe un peu | |
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oma4 haute branche
Nombre de messages : 331 Localisation : Hergnies (Nord) Date d'inscription : 16/10/2005
| Sujet: Re: vrai ou faux Melèze Ven 28 Mar 2008 - 9:09 | |
| - peter houle a écrit:
- allo
je peu peu etre aider en te disant que l ecorse du meleze est gris le faux meleze a beaucoup de brun avec le gris le meleze a des bourgeons tout le longt des branches alors que le faux non
les branches du meleze sont droite le faux c est courbe un peu merci pour ces détails ça m'aide bien je vais vérifier mais il me semble que l'écorce est grise, gris clair et qu'il a des bourgeons tout le long des branches, et bien écartés, ça j'en suis certaine les bourgeons du pseudolarix sont seulement en bout de branches ??? et les branches sont plutôt droite donc ça serait bien un mélèze ? | |
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Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: vrai ou faux Melèze Ven 28 Mar 2008 - 14:37 | |
| A mon avis oui. D'ailleurs c'est bien des mélèzes qu'on rencontre habituellement en jardinerie. Par contre, il y a plusieurs sortes de mélèzes. | |
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oma4 haute branche
Nombre de messages : 331 Localisation : Hergnies (Nord) Date d'inscription : 16/10/2005
| Sujet: Re: vrai ou faux Melèze Ven 28 Mar 2008 - 22:22 | |
| là je commence à patauger Monique
en fait puisqu'il sont cousins, l'un est il mieux que l'autre ???
le pseudo a des aiguilles très longues, on peut les réduire ? | |
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peter houle haute branche
Nombre de messages : 407 Age : 75 Localisation : quebec canada Date d'inscription : 22/10/2007
| Sujet: Re: vrai ou faux Melèze Sam 29 Mar 2008 - 3:17 | |
| allo a mon avis tu est mieux avec un meleze commun que le faux (il n a rien de commun en fait c est un roi le meleze) le meleze a l ecorse gris pale (peu etre un peu de vert si tres tres jeune) c est un arbre solitaire et independant en foret et en bonsai il repond tres bien il a de la personnalite et est toujours beau se ligature facilement je doute fortement de la parente avec le faux meleze ce n est qu un nom ,il y a peu etre beaucoup de sortes de melezes mais ils se ressemblent tous sauf le faux si tu achete ce bonsai tu ne seras jamais decue j adore ce roi, il est un de mes preferes | |
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Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: vrai ou faux Melèze Sam 29 Mar 2008 - 13:45 | |
| Mieux que l'autre ne veut rien dire. L'idée du "faux" en botanique n'a pas le même sens que dans le langage courant. Cependant, à choisir, je prendrais aussi un larix. Tous les larix se travaillent en bonsaï et te donneront beaucoup de plaisir à travailler. | |
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oma4 haute branche
Nombre de messages : 331 Localisation : Hergnies (Nord) Date d'inscription : 16/10/2005
| Sujet: Re: vrai ou faux Melèze Sam 29 Mar 2008 - 20:36 | |
| si je comprends bien vous aimez le mélèze mais pas le faux mélèze, et pourquoi ??? le faux mélèze se travaille moins bien, est plus fragile ??
vous dites qu'il y a différentes variétés de Mélèze, très différentes les unes des autres ??
finalement je l'ai acheté je vais le prendre en photo! | |
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Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: vrai ou faux Melèze Sam 29 Mar 2008 - 21:32 | |
| Les plus courants sont le larix decidua et le larix kaempferi. Les deux sont parfaits pour être travaillés en bonsaï. J'aime moins le pseudolarix parce que même en bonsaï, ses aiguilles sont plus grandes que celle du larix et qu'en bonsaï, la miniaturisation de la ramure est un avantage. | |
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urianne 87 haute branche
Nombre de messages : 291 Age : 76 Localisation : limoges 87 Date d'inscription : 01/05/2007
| Sujet: Re: vrai ou faux Melèze Sam 29 Mar 2008 - 22:07 | |
| bonsoir voici la carte d'identité du méleze des rameaux allongés à feuilles eparses et des rameaux courts à feuilles en rosettes , feuilles caduques , linéaires , molles . fleurs monoiques . cone composé d'écailles ligneuses persitantes et de bractées ; graine ailée ; maturation annuelle ; germination épigée . environ 19 especes habitant les régions froides ou les hautes montagnes de la zone tempérée de l'hemiphere nord la carte d'identité du PSEUDOLARIX KAEMPFERI il y a 1 espece hauteur 30 m . branches pseudo-verticillées , étalées ; des rameaux longs et des courts . bourgeons entourés d'écailles filiformes . feuilles caduques , éparses sur les longs rameaux , en rosettes sur les courts , longues jusqu'a 5 cm , larges d'environ 2 mm , portant 2 bandes blanchatres dessous devenant jaune d'or en automne . fleurs monoiques . fleurs en chatons fasciculés à l'extrémité de rameaux trés courts . cone courtement pédonculé , long de 5-7 cm , large de 4-5 cm composé d'un petit nombre d'écailles ligneuses , triangulaires , cordiformes à la base , caduques à la maturité du fruit , et de bractées dont les pointes se voient parfois à l'extrémité ; grain ailée ; maturation annuelle ; germination épigée nord-est de la chine j'espere que cela va vous servir à les roconaitre à+ MICHEL | |
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peter houle haute branche
Nombre de messages : 407 Age : 75 Localisation : quebec canada Date d'inscription : 22/10/2007
| Sujet: Re: vrai ou faux Melèze Sam 29 Mar 2008 - 22:36 | |
| he bien j ai jamais rencontre de larix avec des feuilles les larixs par chez nous ont des aiguilles ca alors! | |
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urianne 87 haute branche
Nombre de messages : 291 Age : 76 Localisation : limoges 87 Date d'inscription : 01/05/2007
| Sujet: Re: vrai ou faux Melèze Sam 29 Mar 2008 - 22:43 | |
| bonsoir peter l'aiguille est conique tandis que la feuille est plate et le meleze et le taxus font partie de la famille des feuilles , les pins ont des aiguilles ,les epicea ont des feuilles , les juniperus ont des écailles en te souhaitant une bonne nuit à+ MICHEL | |
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peter houle haute branche
Nombre de messages : 407 Age : 75 Localisation : quebec canada Date d'inscription : 22/10/2007
| Sujet: Re: vrai ou faux Melèze Sam 29 Mar 2008 - 23:32 | |
| desole si je regarde la nature comme elle se presente!
voila par contre un autre precision au fait qui est urianne et qui est michel | |
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Monique administratrice
Nombre de messages : 19500 Age : 74 Localisation : oradour sur vayres (87) France Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: vrai ou faux Melèze Sam 29 Mar 2008 - 23:43 | |
| Uriane est le chien de Michel. Il a pris son nom comme pseudo. Donc, pour nous, ils ne forment qu'un. Michel est un ami personnel, c'est pour ça que j'ai du mal à l'appeler par son pseudo. Bien sur il n'a rien à voir avec Michel Sacal à part le prénom. | |
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peter houle haute branche
Nombre de messages : 407 Age : 75 Localisation : quebec canada Date d'inscription : 22/10/2007
| Sujet: Re: vrai ou faux Melèze Dim 30 Mar 2008 - 0:49 | |
| ok....tu as bien fait de preciser...j ai toujours crue que c etait michel sagal bye monique | |
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AlainK verte frondaison
Nombre de messages : 1557 Age : 69 Localisation : 45 Date d'inscription : 22/11/2004
| Sujet: Re: vrai ou faux Melèze Dim 30 Mar 2008 - 1:26 | |
| Le terme d'aiguille est abusif, même s'il est fréquemment utilisé dans la langue courante; les botanistes parlent de feuilles, même pour les pins.
Un autre mélèze est très intéressant, c'est le mélèze de Dunkeld, croisement à l'origine spontanné entre le mélèze d'europe (decidua) et le mélèze du japon (kaempferi, aussi appelé leptoplepis). On le trouve souvent sous le nom "larix eurolepis", mais en fait, le terme exact est "Larix x marschlinsii"). Il est beaucoup plus résistant à la chaleur et à la sécheresse que le mélèze d'Europe, et ressemble beaucoup au mélèze du Japon.
Pour plus de détails sur les mélèzes : http://fr.wikipedia.org/wiki/Larix | |
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AlainK verte frondaison
Nombre de messages : 1557 Age : 69 Localisation : 45 Date d'inscription : 22/11/2004
| Sujet: Re: vrai ou faux Melèze Dim 30 Mar 2008 - 1:29 | |
| Heureusement que je n'ai pas pris le nom de mon chat comme pseudo : quand c'était encore un chaton, il a eu des pbs aux yeux, qui suppuraient, et les gosses l'ont surnommé Mucus.
Ca lui est resté... | |
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oma4 haute branche
Nombre de messages : 331 Localisation : Hergnies (Nord) Date d'inscription : 16/10/2005
| Sujet: Re: vrai ou faux Melèze Dim 30 Mar 2008 - 20:54 | |
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| Sujet: Re: vrai ou faux Melèze | |
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