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 vrai ou faux Melèze

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oma4
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MessageSujet: vrai ou faux Melèze   vrai ou faux Melèze EmptyJeu 27 Mar 2008 - 20:49

Bonsoir

J'ai repéré dans une jardinerie un Mélèze
je l'ai vu il y a 15 jours avec des bourgeons qui s'ouvraient
Là c'est bien parti

mais comment être certaine que c'est un Mélèze et pas un faux Mélèze??
Je sais que celles du faux Mélèze sont plus longues, mais les bourgeons commencent juste à s'ouvrir, donc on ne peut pas voir

sur l'étiquette, il est juste écrit : bonsaï d'extérieur!...
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Monique
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MessageSujet: Re: vrai ou faux Melèze   vrai ou faux Melèze EmptyJeu 27 Mar 2008 - 21:34

les aiguilles du pseudolarix sont plus longues et un peu courbes

regarde les photos sur les fiches

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MessageSujet: Re: vrai ou faux Melèze   vrai ou faux Melèze EmptyJeu 27 Mar 2008 - 21:40

merci Monique, j'ai lu et regardé les fiches avec attention, sauf que sur celui que j'ai repéré, les bourgeons sont ouverts à peine, les aiguilles sont encore petites
y a t il un autre moyen de différencier le vrai du pseudo ?

j'ai demandé à la vendeuse, elle m'a dit que c'était un mélèze, mais bon elle n'a pas l'air d'une spécialiste en la matière
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urianne 87
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MessageSujet: Re: vrai ou faux Melèze   vrai ou faux Melèze EmptyJeu 27 Mar 2008 - 21:55

bonsoir oma4 peut mettre une photo de ton méléze et on peut te donner la réponse à+ MICHEL
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oma4
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MessageSujet: Re: vrai ou faux Melèze   vrai ou faux Melèze EmptyJeu 27 Mar 2008 - 21:58

je ne l'ai pas encore acheté! il est en magasin et je n'ai pas de photo
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peter houle
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MessageSujet: Re: vrai ou faux Melèze   vrai ou faux Melèze EmptyVen 28 Mar 2008 - 4:57

allo
je peu peu etre aider en te disant que l ecorse du meleze est gris
le faux meleze a beaucoup de brun avec le gris
le meleze a des bourgeons tout le longt des branches alors que le faux non

les branches du meleze sont droite
le faux c est courbe un peu
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oma4
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MessageSujet: Re: vrai ou faux Melèze   vrai ou faux Melèze EmptyVen 28 Mar 2008 - 9:09

peter houle a écrit:
allo
je peu peu etre aider en te disant que l ecorse du meleze est gris
le faux meleze a beaucoup de brun avec le gris
le meleze a des bourgeons tout le longt des branches alors que le faux non

les branches du meleze sont droite
le faux c est courbe un peu
merci pour ces détails ça m'aide bien

je vais vérifier mais il me semble que l'écorce est grise, gris clair et qu'il a des bourgeons tout le long des branches, et bien écartés, ça j'en suis certaine

les bourgeons du pseudolarix sont seulement en bout de branches ???

et les branches sont plutôt droite

donc ça serait bien un mélèze ?
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Monique
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MessageSujet: Re: vrai ou faux Melèze   vrai ou faux Melèze EmptyVen 28 Mar 2008 - 14:37

A mon avis oui. D'ailleurs c'est bien des mélèzes qu'on rencontre habituellement en jardinerie.

Par contre, il y a plusieurs sortes de mélèzes.

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MessageSujet: Re: vrai ou faux Melèze   vrai ou faux Melèze EmptyVen 28 Mar 2008 - 22:22

là je commence à patauger Monique

en fait puisqu'il sont cousins, l'un est il mieux que l'autre ???

le pseudo a des aiguilles très longues, on peut les réduire ?
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peter houle
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MessageSujet: Re: vrai ou faux Melèze   vrai ou faux Melèze EmptySam 29 Mar 2008 - 3:17

allo a mon avis tu est mieux avec un meleze commun que le faux (il n a rien de commun en fait c est un roi le meleze)

le meleze a l ecorse gris pale (peu etre un peu de vert si tres tres jeune)
c est un arbre solitaire et independant en foret et en bonsai il repond tres bien
il a de la personnalite et est toujours beau
se ligature facilement
je doute fortement de la parente avec le faux meleze
ce n est qu un nom ,il y a peu etre beaucoup de sortes de melezes mais ils se ressemblent tous sauf le faux
si tu achete ce bonsai tu ne seras jamais decue
j adore ce roi, il est un de mes preferes baiser
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MessageSujet: Re: vrai ou faux Melèze   vrai ou faux Melèze EmptySam 29 Mar 2008 - 13:45

Mieux que l'autre ne veut rien dire.

L'idée du "faux" en botanique n'a pas le même sens que dans le langage courant.

Cependant, à choisir, je prendrais aussi un larix. Tous les larix se travaillent en bonsaï et te donneront beaucoup de plaisir à travailler.

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MessageSujet: Re: vrai ou faux Melèze   vrai ou faux Melèze EmptySam 29 Mar 2008 - 20:36

si je comprends bien vous aimez le mélèze mais pas le faux mélèze, et pourquoi ??? le faux mélèze se travaille moins bien, est plus fragile ??

vous dites qu'il y a différentes variétés de Mélèze, très différentes les unes des autres ??

finalement je l'ai acheté
je vais le prendre en photo!
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MessageSujet: Re: vrai ou faux Melèze   vrai ou faux Melèze EmptySam 29 Mar 2008 - 21:32

Les plus courants sont le larix decidua et le larix kaempferi.

Les deux sont parfaits pour être travaillés en bonsaï.
J'aime moins le pseudolarix parce que même en bonsaï, ses aiguilles sont plus grandes que celle du larix et qu'en bonsaï, la miniaturisation de la ramure est un avantage.

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MessageSujet: Re: vrai ou faux Melèze   vrai ou faux Melèze EmptySam 29 Mar 2008 - 22:07

bonsoir voici la carte d'identité du méleze
des rameaux allongés à feuilles eparses et des rameaux courts à feuilles en rosettes , feuilles caduques , linéaires , molles . fleurs monoiques . cone composé d'écailles ligneuses persitantes et de bractées ; graine ailée ;
maturation annuelle ; germination épigée . environ 19 especes habitant les régions froides ou les hautes montagnes de la zone tempérée de l'hemiphere nord
la carte d'identité du PSEUDOLARIX KAEMPFERI
il y a 1 espece hauteur 30 m . branches pseudo-verticillées , étalées ; des rameaux longs et des courts . bourgeons entourés d'écailles filiformes .
feuilles caduques , éparses sur les longs rameaux , en rosettes sur les courts , longues jusqu'a 5 cm , larges d'environ 2 mm , portant 2 bandes
blanchatres dessous devenant jaune d'or en automne . fleurs monoiques . fleurs en chatons fasciculés à l'extrémité de rameaux trés courts . cone
courtement pédonculé , long de 5-7 cm , large de 4-5 cm composé d'un petit nombre d'écailles ligneuses , triangulaires , cordiformes à la base ,
caduques à la maturité du fruit , et de bractées dont les pointes se voient parfois à l'extrémité ; grain ailée ; maturation annuelle ; germination épigée nord-est de la chine
j'espere que cela va vous servir à les roconaitre à+ MICHEL
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MessageSujet: Re: vrai ou faux Melèze   vrai ou faux Melèze EmptySam 29 Mar 2008 - 22:36

he bien
j ai jamais rencontre de larix avec des feuilles
les larixs par chez nous ont des aiguilles

ca alors! rire
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urianne 87
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MessageSujet: Re: vrai ou faux Melèze   vrai ou faux Melèze EmptySam 29 Mar 2008 - 22:43

bonsoir peter l'aiguille est conique tandis que la feuille est plate et le meleze et le taxus font partie de la famille des feuilles , les pins ont des aiguilles ,les epicea ont des feuilles , les juniperus ont des écailles
en te souhaitant une bonne nuit à+ MICHEL
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MessageSujet: Re: vrai ou faux Melèze   vrai ou faux Melèze EmptySam 29 Mar 2008 - 23:32

desole si je regarde la nature comme elle se presente!

voila par contre un autre precision
au fait qui est urianne et qui est michel
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MessageSujet: Re: vrai ou faux Melèze   vrai ou faux Melèze EmptySam 29 Mar 2008 - 23:43

Uriane est le chien de Michel.

Il a pris son nom comme pseudo. Donc, pour nous, ils ne forment qu'un.

Michel est un ami personnel, c'est pour ça que j'ai du mal à l'appeler par son pseudo.

Bien sur il n'a rien à voir avec Michel Sacal à part le prénom.

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MessageSujet: Re: vrai ou faux Melèze   vrai ou faux Melèze EmptyDim 30 Mar 2008 - 0:49

ok....tu as bien fait de preciser...j ai toujours crue que c etait michel sagal bye monique
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MessageSujet: Re: vrai ou faux Melèze   vrai ou faux Melèze EmptyDim 30 Mar 2008 - 1:26

Le terme d'aiguille est abusif, même s'il est fréquemment utilisé dans la langue courante; les botanistes parlent de feuilles, même pour les pins.

Un autre mélèze est très intéressant, c'est le mélèze de Dunkeld, croisement à l'origine spontanné entre le mélèze d'europe (decidua) et le mélèze du japon (kaempferi, aussi appelé leptoplepis). On le trouve souvent sous le nom "larix eurolepis", mais en fait, le terme exact est "Larix x marschlinsii"). Il est beaucoup plus résistant à la chaleur et à la sécheresse que le mélèze d'Europe, et ressemble beaucoup au mélèze du Japon.

Pour plus de détails sur les mélèzes :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Larix
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MessageSujet: Re: vrai ou faux Melèze   vrai ou faux Melèze EmptyDim 30 Mar 2008 - 1:29

Heureusement que je n'ai pas pris le nom de mon chat comme pseudo : quand c'était encore un chaton, il a eu des pbs aux yeux, qui suppuraient, et les gosses l'ont surnommé Mucus.

Ca lui est resté...
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MessageSujet: Re: vrai ou faux Melèze   vrai ou faux Melèze EmptyDim 30 Mar 2008 - 20:54

intéressant la différence aiguilles / feuilles, je ne savais pas

voici les photos de ce larix ou pseudolarix!... à votre avis c'est quelle variété ? et si c'est un larix lequel ?

vrai ou faux Melèze Larix%20bis

vrai ou faux Melèze Larix

vrai ou faux Melèze Haut
vrai ou faux Melèze D%e9tail%20larix
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