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 La ligature...

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Jobi
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MessageSujet: La ligature...   Ven 22 Fév 2008 - 11:59

En répondant à un post tout d'un coup je me suis posée une question : ne vaut-il pas mieux ligaturer les arbres à l'automne lorsqu'ils ont une croissance plus lente ?

Dans ce cas la ligature pourrait rester en place plus longtemps et donc être plus efficace, on ne serait pas obligé d'aller surveiller ces ligatures tous les jours (quoique regarder ces arbres tous les jours soit loin d'être une corvée rijosepj ).

Alors qu'au printemps quand les arbres sortent de leur dormance ils peuvent pousser assez rapidement (suivant la méthode de culture, bien sûr) et donc les ligatures devront être enlevées assez rapidement pour éviter toutes marques. Et tout sera à reprendre environ 4 mois plus tard (pas loin de l'automne...).

J'ai peut-être tout faux... A vous de me dire... sourire


Cela ne m'a pas empéché de ligaturer certains de mes arbres ces derniers jours... tredro
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alexis
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MessageSujet: Re: La ligature...   Ven 22 Fév 2008 - 12:58

Non c'est bon.

Aussi bien pour les feuillus que les conifères d'ailleurs.

Pour les feuillus, on le fait un tout petit peu avant la chute des feuilles, avec une défoliation complète juste avant.

Beaucoup d'avantages comme tu les cites, et aussi celui de ne pas massacrer la moitié des borgeons...
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Loïc
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MessageSujet: Re: La ligature...   Ven 22 Fév 2008 - 13:19

j'ai l'impression que "le sapin au fond du jardin" y est pour quelquechose, non?
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Jobi
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MessageSujet: Re: La ligature...   Ven 22 Fév 2008 - 13:33

Alexis : alors pourquoi ligaturer au printemps ? Il y a sans doute de bonnes raisons sinon on ne le ferait pas ! timidation
Avoir un début de projet ? Ou autre...

Désolée, mais j'aime bien comprendre... rijosepj

Loïc : oui ! tredro sourire
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patzen
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MessageSujet: Re: La ligature...   Ven 22 Fév 2008 - 13:53

je suppose que ça doit etre pour ne pas mettre de fil à des endroits ou les bourgeons pourraient sortir ,alors qu'au printemps on les voit bien les bourgeons Wink
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Jobi
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MessageSujet: Re: La ligature...   Ven 22 Fév 2008 - 14:02

Il est évident que les bourgeons ne sont pas très gros en automne ou en hiver, mais ils sont présents, alors est-ce vraiement un argument ?
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Monique
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MessageSujet: Re: La ligature...   Ven 22 Fév 2008 - 14:18

Sur la plupart des arbres, on voit bien où ils vont percer et parfois, ils sont déjà là.

Je pense que c'est une bonne formule surtout pour les feuillus. Il faut cependant être rapide et anticiper la chute des feuilles. Quinze jours ou trois semaines plus tard, la sève est redescendue et on risque avoir un accident.

Il est en outre bien plus facile de prévoir la chute des feuilles que l'ouverture des bourgeons.
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Jobi
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MessageSujet: Re: La ligature...   Ven 22 Fév 2008 - 14:47

Toujours cette même question : pourquoi au printemps puisque les personnes ayant répondu sont plutôt pour le ligaturage d'automne ?

Je suis lourde... tredro ples
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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: La ligature...   Ven 22 Fév 2008 - 17:46

On ne ligature pas :

Quand le bois est lignifié et que la sève ne coule pas . Le bois est cassant tout simplement.

On évite de ligaturer aussi quand la sève coule à flot, car on risque d'abimer les tissus vivants (cambium en particulier, gorgés de sève et très fragiles)


Le reste du temps on peut ligaturer
Printemps juste avant le débouurrement (bois souple et on y voit bien)
Automne à la chute des feuilles.
Fin printemps après défoliations.
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MessageSujet: Re: La ligature...   Ven 22 Fév 2008 - 18:42

Perso, je ligature à la chute des feuilles.

C'est très bien, on ne risque pas d'abimer de bourgeons.

Le bois est encore souple et le fait qu'il soit ligaturé en hiver permet aux branches de bien se rigidifier pendant la faible activité de la sève.
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Jobi
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MessageSujet: Re: La ligature...   Sam 23 Fév 2008 - 13:39

Je sais qu'on évite de ligaturer un arbre que l'on vient d'arroser car le bois étant gonflé d'eau il est moins malléable...

Par contre j'ai une autre question : un arbre que l'on vient de ligaturer doit être moins arrosé, du moins dans un premier temps, vrai ou faux ? Si vrai, pourquoi (en fait, ça fait deux questions... ), ou faux, idem... ?
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Monique
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MessageSujet: Re: La ligature...   Sam 23 Fév 2008 - 13:52

Il doit être arrosé de la même façon. Arrosage jusqu'à ce que le surplus passe par les trous de drainage.
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Jobi
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MessageSujet: Re: La ligature...   Sam 23 Fév 2008 - 14:20

Oh ben, on m'aurait menti ! nono

En réalité, je ne sais plus où j'avais bien pu lire ou voir ça... Merci Monique sourire

Encore une idée reçue qui vole en éclat tredro
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Jobi
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MessageSujet: Re: La ligature...   Ven 29 Fév 2008 - 18:33

Autre question : peut-on donner de l'engrais à un arbre peu avant de le ligaturer (genre : 15 jours avant en boulettes) et peu après ?

Si je pose la question c'est qu'il va falloir que je ligature les branches du grand frère d'oli, voir ici : http://agorabonsai.forumactif.com/essences-du-pourtour-mediterraneen-f27/olivier-de-jobi-t5957-45.htm
pour les rendre plus horizontales (cf conseils d'Alain R, entre autres), hors cet arbre a été rempoté vers janvier, a été taillé et depuis il n'a pas eu d'engrais (il n'a pas l'air d'en souffrir), mais peut-être devrais-je lui en donner ; sachant que vais le ligaturer d'ici une quinzaine de jours ?...

Pffff... Pas sûre que j'ai été claire... ples
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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: La ligature...   Ven 29 Fév 2008 - 18:37

Hum... On donne de l'engrais pour faire pousser, quand l'arbre est actif. Donc, attends avril. Pas maintenant
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Jobi
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MessageSujet: Re: La ligature...   Ven 29 Fév 2008 - 18:39

Bonjour Michel,
en dehors de l'olivier peut-on engraisser un arbre avant ligature ou peu de temps après ?
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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: La ligature...   Ven 29 Fév 2008 - 18:45

Jobi, ce n'est pas une question d'espèce.
Mais de période.
Si tu ligatures entre avril et octobre, oui, tu peux fertiliser.

Si tu ligatures entre novembre et mars, non.
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Jobi
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MessageSujet: Re: La ligature...   Ven 29 Fév 2008 - 21:09

Nous sommes d'accord... Un arbre est engraissé entre mars et octobre, mais ma question est plutôt : combien de temps avant et après un ligaturage peut-on donner de l'engrais à un arbre, si il a été ligaturé pendant la période de fertilisation ?

Ou est-ce encore une idée reçue sortie tout droit de mon imagination... ples
Parce que, si je ne m'abuse, un arbre ligaturé est un peu fragilisé, non ?
(Elle dit ça devil alors qu'elle vient de donner des boulettes à son ODC ligaturé le 20/02, mais en même temps l'ODC est un arbre de bonne volonté rijosepj)

Le jour où j'arréterais de poser des questions je serais... tredro
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Monique
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MessageSujet: Re: La ligature...   Ven 29 Fév 2008 - 21:52

Pourquoi un arbre ligaturé serait il fragilisé ?

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Jobi
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MessageSujet: Re: La ligature...   Ven 29 Fév 2008 - 22:01

Aucune idée... A part que ce n'est pas dans la nature des choses... ples
Comme je l'ai dit les idées reçues... Et si je me trompe, je ne peux que m'en réjouir, finalement...

Peut être que je pose des questions idiotes, mais le ridicule ne tue plus depuis belle lurette ! rijosepj

Quant au candide raton... devil tredro
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Monique
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MessageSujet: Re: La ligature...   Ven 29 Fév 2008 - 22:16

L'arbre n'est pas plus fragilisé que si tu lui mettais un tuteur ce qui n'est pas non plus dans la normale des choses.

Par contre, les branches ligaturées vers le bas sont moins vigoureuses.

C'est un véritable problème puisque on ligature plus vers le bas les branches basses et que pratiquement tous les arbres ont une tendance apicale.

En démo, c'est impec...ensuite c'est la cata. Il faut donc réorienter régulièrement les rameaux faibles vers la lumière, c'est à dire vers le haut.

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Jobi
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MessageSujet: Re: La ligature...   Ven 29 Fév 2008 - 22:42

Il s'agit juste d'une question de luminosité ?
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Monique
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MessageSujet: Re: La ligature...   Sam 1 Mar 2008 - 9:31

La luminosité joue et aussi le fait de contrarier le sens naturel de la sève.

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